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COMUNIDAD AEROPUERTOSARG => OFF TOPIC => Mensaje iniciado por: UFA0016 en 04 de junio de 2016, 00:23:55

Título: Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 04 de junio de 2016, 00:23:55
Nadie niega lo que hizo el gobierno K... Solo que mucha gente votó empeorar las cosas y ahora habrá que hacerse cargo... No veo que vos hables con el mismo énfasis del Kirchnerismo con el Macrismo... en fin... te quejás de lo que vos mismo hacés...
Yo me atrevo a decir que el gobierno K fue malo.... pero este comenzó empeorando todo y es tan corrupto como el anterior...
A ver qué admitís vos...

Primero Rooster que tomaste una respuesta mía a Stanley en otro contexto, que había calificado de "bolazo" una afirmación mía de que en el último período K la economía no había crecido, y que sí habían crecido los planes y los subsidios. A la calificación de Stanley de "bolazo" le  pregunté específicamente que sectores habían crecido en los últimos 4 años. No pudo contestar. De manera que tratá de no sacar de contexto las frases.
Igualmente te contesto tu post: para mí este gobierno, con todos los errores que puede tener es muchísimo mejor que el anterior. Lo cual partamos de la base que no es difícil, teniendo en cuenta que:
El gobierno K, quiso dominar como ninguno antes la Justicia, hasta creando un partido dentro de esta "Justicia Legítima" y con increíbles manoseos.
Quiso dominar los medios de comunicación con la Ley de Medios y sobre todo creando un aparato impresionante de propaganda oficial como nunca en un gobierno democrático, que incluyó pauta descomunal oficial (nuestra plata) para medios amigos, creación de nuevos medios de amigos y hasta Futbol para Todos.
Record de Cadenas Nacionales, que no aparecían en momentos necesarios (tragedia de Once, Inundaciones ahí la ex-reina se encerraba como una adolecente) pero sí para denostar a todos los que se oponían o criticaban, como hasta el martillero que había dicho que le habían bajado las ventas en un medio)
Cultura de la violencia (Hinchadas Unidas Argentinas) y el NO trabajo con record de clientelismo con planes, piqueteros pagos y movilizaciones pagas.
De la economía ya hablé largo y tendido, en resumen dejaron los pilares de la economía destruídas: déficit fiscal record, dólar hiperbajo que destruía la productividad, reservas por el suelo, destrucción del INDEC, maraña de regulaciones asfixiantes y déficit energético.
Corrupción record, que yo pensaba que era la "lógica" de quedarse con vueltos importantes (que no está bien tampoco) pero que en cambio directamente era una ingeniería de corrupción con un circuito que iba desde la "recaudación", sacar la plata al exterior y traerla "blanqueada". Ruta del dinero K en la cual nos podemos explayar, que cuando fue presentada por Lanata decían que era un verso y cada vez más hechos que la prueban, a pesar de Casanello.
Y por último y no menos importante el mensaje de confrontación permanente que bajó desde arriba, que ha generado la famosa "grieta" (nunca existió tanta división en un gobierno democrático y la prueba es esta sección del Foro) con mensajes de la ex-presidenta dirigidos siempre a sus fanáticos y nunca a la unión de los argentinos.

Frente a esto veo un gobierno mucho  más normal y mejor, con la Justicia (y podemos debatir concretamente porque no es perfecto pero no pone una militante como Jefa de Fiscales por ejemplo),.
Más normal y mejor con los medios, con mucha menos propaganda oficial y sin persecuciones.
Con la economía, con la cual estamos pasando el sinceramiento de los desastres y la reconstrucción de esos pilares destruídos para luego poder empezar a crecer genuinamente. (ya lo discutimos y no tengo problemas en volver a revisar punto por punto)

No veo hasta ahora por lo menos una ingeniería de la corrupción como los K.
En energía se está también trabajando para restaurar el equilibrio del desastre dejado para volver a tener superávit a largo plazo
Y lo más importante: no veo ese mensaje de confrontación enfermo que baje desde arriba como lo veía con la desekilibrada ex-reina K.

Asi que así es como lo veo.
Fallas, muchas. Tal vez Massa pudiera ser mejor, no lo sé.
Pero seguro que es mejor que lo que había, aun haciéndose cargo del pago de la factura de la fiesta K y estoy muy contento de no haber terminado como Venezuela y que se haya cambiado la tendencia.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Leon Met en 04 de junio de 2016, 12:52:30
Leon tenemos diferencias avismales y como decís no nos vamos a poner de acuerdo... pero en esto te apoyo... ojalá que te actualicen el sueldo a vos y a tus compañeros como corresponde...

Saludos

Muchas gracias Rooster
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 04 de junio de 2016, 13:01:45
Excelente tu post, Daniel. Muy bien articulado y al grano. Te felicito.

Y hemos todos visto como un tema como este, en un foro de aviacion, se convierte en un espejo de la llamada "grieta" de la sociedad. Nunca en la democracia argentina un gobierno enveneno tanto las aguas como lo hizo Cristina Kirchner. Daniel lo explico muy bien arriba, no hace falta repetirlo. Es solo ver como hasta aqui discutimos el tema de los militares y de la subversion, cuando eso es algo que paso hace mas de 40 an~os, pero se ve que todo es buena municion si es para tirarsela al otro.Que nos falta, ponernos a discutir sobre unitarios y federales?

Solo el paso del tiempo y el beneficio de la retrospeccion nos dara una idea cabal de lo nefasto que fueron los ultimos dos gobiernos de CFK. Como con todo, algunos aciertos, muchos desaguisado, corrupcion escandalosa PERO lo imperdonable es que dividio al pais en dos bandos, ya que se estaba con ella o se era su enemigo y al enemigo, ni justicia. 

Esperemos que podamos dar vuelta la pagina.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 04 de junio de 2016, 14:32:57
Excelente tu post, Daniel. Muy bien articulado y al grano. Te felicito.

Y hemos todos visto como un tema como este, en un foro de aviacion, se convierte en un espejo de la llamada "grieta" de la sociedad. Nunca en la democracia argentina un gobierno enveneno tanto las aguas como lo hizo Cristina Kirchner. Daniel lo explico muy bien arriba, no hace falta repetirlo. Es solo ver como hasta aqui discutimos el tema de los militares y de la subversion, cuando eso es algo que paso hace mas de 40 an~os, pero se ve que todo es buena municion si es para tirarsela al otro.Que nos falta, ponernos a discutir sobre unitarios y federales?

Solo el paso del tiempo y el beneficio de la retrospeccion nos dara una idea cabal de lo nefasto que fueron los ultimos dos gobiernos de CFK. Como con todo, algunos aciertos, muchos desaguisado, corrupcion escandalosa PERO lo imperdonable es que dividio al pais en dos bandos, ya que se estaba con ella o se era su enemigo y al enemigo, ni justicia. 

Esperemos que podamos dar vuelta la pagina.

Perdoname pero coincido cero en que nunca en la historia se vio la grieta.

Argentina fue historicamente una grieta enorme.

Unitarios vs federales, boca river, subversivo vs dictadura. Muchas de esas grietas causaron miles de muertos y guerras. El bombardeo a la plaza de mayo, etc, etc.

La grieta existio. En epocas mas antiguas fue sangrienta y violenta como nunca.

la diferencia es que esta la vivimos en una epoca en donde todos vivimos conectados todo el tiempo. Pero si pudieramos preguntarle a los que pelearon del bando de los unitarios o federales si esto es violento comparado a ellos que vieron los pedazos de sus compañero en un campo de batalla.


La grieta es parte del ADN argentino desde que nos independizamos. Cambian las formas nada mas.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 04 de junio de 2016, 14:38:07
La grieta es parte del ADN argentino desde que nos independizamos. Cambian las formas nada mas.

100 % de acuerdo. El problema es cuando se la fomenta desde el Gobierno, que se supone que debería tratar de cerrarla.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 04 de junio de 2016, 15:07:16
En todos los paises del mundo hay divisiones, facciones, bandos, etc, etc, como quieras llamarle. Sin ir mas lejos, te invito a que vengas en este an~o electoral a EEUU y veras que no es tan distinto de lo que se ve en Argentina. O que me contas de la guerra civil que tuvo este pais? Pedacito de grieta, no te parece.

Pero como bien dice Lucas, el problema es cuando desde la maxima autoridad de la Nacion se antagoniza, se divide, se habla en terminos iguales a como lo definio Jean Paul Sartre en su famoso "el infierno son los otros" y asi. Eso es envenenar las aguas. Total, a rio revuelto, ganancia de pescador.

De eso es culpable Cristina Kirchner y sus gobiernos. Sino explicame como una violenta fascistoide como Hebe de Bonafini puede ocupar un lugar de privilegio. O un Guillermo Moreno.  Y asi, muchos. Mucha violencia retorica, especialidad de la Sra CFK.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 04 de junio de 2016, 16:25:30
En todos los paises del mundo hay divisiones, facciones, bandos, etc, etc, como quieras llamarle. Sin ir mas lejos, te invito a que vengas en este an~o electoral a EEUU y veras que no es tan distinto de lo que se ve en Argentina. O que me contas de la guerra civil que tuvo este pais? Pedacito de grieta, no te parece.

Pero como bien dice Lucas, el problema es cuando desde la maxima autoridad de la Nacion se antagoniza, se divide, se habla en terminos iguales a como lo definio Jean Paul Sartre en su famoso "el infierno son los otros" y asi. Eso es envenenar las aguas. Total, a rio revuelto, ganancia de pescador.

De eso es culpable Cristina Kirchner y sus gobiernos. Sino explicame como una violenta fascistoide como Hebe de Bonafini puede ocupar un lugar de privilegio. O un Guillermo Moreno.  Y asi, muchos. Mucha violencia retorica, especialidad de la Sra CFK.

son paises distintos, culturas distintas. EEUU tuvo otros episodios en su historia que definen su forma de ser. Hay paises que las cierran otros no. Otros a paises parecen tener cerrada las grietas hasta que algo hace que se abran como nunca.  Argentina siempre por alguna razon tuvo grietas abiertas.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 04 de junio de 2016, 17:49:56
son paises distintos, culturas distintas. EEUU tuvo otros episodios en su historia que definen su forma de ser. Hay paises que las cierran otros no. Otros a paises parecen tener cerrada las grietas hasta que algo hace que se abran como nunca.  Argentina siempre por alguna razon tuvo grietas abiertas.

Como te guste, La culpa es de la sociedad argentina a la cual le gustan las grietas. No ls de, en este ultimo caso en nuestra historia, la de un Sra que pertenece a una corriente politica que desde su creacion hasta nuestros dias no ha hecho otra cosa que abrir la grieta. Te recuerdo que el tema de los exiliados en la Argentina moderna (S XX) empezo con el peronismo. Y de ahi para adelante hay tela para cortar.

Yo no sostengo que no haya divisiones (logicas por otra parte) en la sociedad. Pero si desde el poder se las fomenta, no te parece bastante cuestionable? Porque eso, entre otras cosas, es a lo que se dedico la de los buenos dias a todos y a todas.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 04 de junio de 2016, 18:05:56
Sino explicame como una violenta fascistoide como Hebe de Bonafini puede ocupar un lugar de privilegio. O un Guillermo Moreno. 

D´Elia, Esteche, Cabandié, Ottavis, y siguen las firmas...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 04 de junio de 2016, 18:48:26
Como te guste, La culpa es de la sociedad argentina a la cual le gustan las grietas. No ls de, en este ultimo caso en nuestra historia, la de un Sra que pertenece a una corriente politica que desde su creacion hasta nuestros dias no ha hecho otra cosa que abrir la grieta. Te recuerdo que el tema de los exiliados en la Argentina moderna (S XX) empezo con el peronismo. Y de ahi para adelante hay tela para cortar.

Yo no sostengo que no haya divisiones (logicas por otra parte) en la sociedad. Pero si desde el poder se las fomenta, no te parece bastante cuestionable? Porque eso, entre otras cosas, es a lo que se dedico la de los buenos dias a todos y a todas.

la grieta la fomentan todos los politicos mientras no existan politicas de estado donde se siga un rumbo X como pais sin importar los politicos de turno.

Cuando macri presenta en el congreso un proyecto para vender las acciones de las AFJP a accionistas que lo financiaron en la campaña disfrazado de proyecto de reparacion a los jubilados y te diria que no ayuda a cerrar ninguna grieta. Un proyecto que puede poner en jaque el sistema jubilatorio tambien genera grietas.

De la misma forma que una hebe de binafini fomenta la grieta insultando y teniendo un lugar que no le corresponde.

La grieta no de cultiva solo con insultos. Las politicas que generan miseria tambien hacen la grieta.

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 04 de junio de 2016, 18:52:14
D´Elia, Esteche, Cabandié, Ottavis, y siguen las firmas...

prat gay pidiendole perdon a los que vaciaron argentina en los 90, hebe de bonafini, tenes ejemplos por todos lados de gente que va a dividir.  Es asi el pais.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 04 de junio de 2016, 20:37:17
la grieta la fomentan todos los politicos mientras no existan politicas de estado donde se siga un rumbo X como pais sin importar los politicos de turno.

Cuando macri presenta en el congreso...

De tus posts se desprenden dos mensajes: que grieta hubo siempre y que las políticas económicas también la generan.

 De lo primero, no ver el grado y poner todo en una misma bolsa es una forma de justificar lo malo. Es como decir "corrupción hubo siempre" y no medir si de han pasado nuevos límites. También de esa forma no nos podríamos quejar de la inseguridad porque "inseguridad hubo siempre"...
Que haya habido siempre divisiones no puede tapara la realidad es que estas llegaron a un grado como nunca en la democracia con los K. Ni en el gobierno de Alfonsín, ni en el de Menem, ni en el de De la Rua, ni en el de Duhalde hubo esta grieta.
De lo segundo es que podemos discutir si el proyecto para los jubilados es mejor o peor, pero eso es estar de acuerdo o no con algo. No es un mensaje de intolerancia que baja desde el poder. Las diferencias entre la intolerancia fomentada por los K y el resto de los gobiernos democráticos se ven a la distancia, tengamos la posción ideológica que tengamos. Si entramos a mezclar las cosas perdemos diferenciar realidades.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 04 de junio de 2016, 21:17:10
De tus posts se desprenden dos mensajes: que grieta hubo siempre y que las políticas económicas también la generan.

 De lo primero, no ver el grado y poner todo en una misma bolsa es una forma de justificar lo malo. Es como decir "corrupción hubo siempre" y no medir si de han pasado nuevos límites. También de esa forma no nos podríamos quejar de la inseguridad porque "inseguridad hubo siempre"...
Que haya habido siempre divisiones no puede tapara la realidad es que estas llegaron a un grado como nunca en la democracia con los K. Ni en el gobierno de Alfonsín, ni en el de Menem, ni en el de De la Rua, ni en el de Duhalde hubo esta grieta.
De lo segundo es que podemos discutir si el proyecto para los jubilados es mejor o peor, pero eso es estar de acuerdo o no con algo. No es un mensaje de intolerancia que baja desde el poder. Las diferencias entre la intolerancia fomentada por los K y el resto de los gobiernos democráticos se ven a la distancia, tengamos la posción ideológica que tengamos. Si entramos a mezclar las cosas perdemos diferenciar realidades.

nadie justifica nada. Vos opinas que la grieta la generan en mayor medida ciertas actitudes que yo no coincido que son la principal generadora de grietas.
Hoy vivimos en un mundo comunicado al instante donde te llegan los mensajes e informacion en el momento. Vivis en el momento la famosa grieta cuando antes de vivia menos. Antes te peleabas en los asados, reuniones, cumpleaños, de politica. Hoy te peleas en los mismos lugares pero le sumamos la internet que hace que 24 hs estes peleando. Pero el ADN argento es proclive a la grieta. La historia lo prueba. Y nos encanta, river boca, independiente racing, maradona messi, nalbandian del potro, etc.

Vos pensas que las actitudes politicas solo generan grietas, que los insultos, etc son el principal generador,  yo que las politicas economicas generan peor grieta a la larga. Es menos vistosa pero lastima mas profundo en el tiempo.

son formas de pensar distintas.

Para mi ese detalle del proyecto de macri respecto a los jubilados dice mucho, a vos no. Sera que me queme con leche alguna vez asi que si veo una vaca voy a llorar.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 04 de junio de 2016, 22:11:04
Cuando macri presenta en el congreso un proyecto para vender las acciones de las AFJP a accionistas que lo financiaron en la campaña disfrazado de proyecto de reparacion a los jubilados y te diria que no ayuda a cerrar ninguna grieta. Un proyecto que puede poner en jaque el sistema jubilatorio tambien genera grietas.

Cuando Macri presenta en el Congreso -donde además no tiene mayoría- un proyecto, sea de lo que fuere, está siguiendo los procedimientos democráticos y abriendo la posibilidad del debate, algo impensado bajo el régimen del barrilete cósmico y mucho menos de la calabaza. Si el proyecto prospera, será porque tuvo el apoyo de muchos legisladores de la oposición, y si no, se terminó al asunto, pero no me lo imagino a Macri lanzando una cadena nacional para berrear acusaciones de intentos desestabilizadores, conspiraciones y demás yerbas que nos tuvimos que fumar durante los últimos años, ni recurriendo a un DNU para obtener lo que no pudo obtener por la vía legislativa. Eso solo ya es un gran paso adelante.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 04 de junio de 2016, 23:27:37
nadie justifica nada.
Sí, justificás con extraños argumentos.

Vos opinas que la grieta la generan en mayor medida ciertas actitudes que yo no coincido que son la principal generadora de grietas.
Y si para vos las Kadenas Nacionales de Kristina y todo el estilo K de atropellar y el principio amigo-enemigo del modelo generaban unión nacional entonces te digo sí, tenemos una visión muy distinta de la realidad.

Hoy vivimos en un mundo comunicado al instante donde te llegan los mensajes e informacion en el momento. Vivis en el momento la famosa grieta cuando antes de vivia menos. Antes te peleabas en los asados, reuniones, cumpleaños, de politica. Hoy te peleas en los mismos lugares pero le sumamos la internet que hace que 24 hs estes peleando. Pero el ADN argento es proclive a la grieta. La historia lo prueba. Y nos encanta, river boca, independiente racing, maradona messi, nalbandian del potro, etc.
Se de muchos casos que ya no se pueden hacer esos asados e incluso de familiares que no se ven porque por el tema político. Yo en este grado no lo ví. De vuelta no lo estás mensurando. Si no ves los grados entonces todo te va a parecer siempre igual.

Vos pensas que las actitudes politicas solo generan grietas, que los insultos, etc son el principal generador,  yo que las politicas economicas generan peor grieta a la larga. Es menos vistosa pero lastima mas profundo en el tiempo.
son formas de pensar distintas.
Y la verdad y sin ofender pienso muy distinto a vos.
Lo de la economía es muy opinable, de hecho yo opino que la política económica K fue un desastre destruyendo las bases de la economía en el tiempo. Sin embargo no lo pongo como causa de la grieta (sí de problemas para la economía presente).
Vaya casualidad, tuvimos un gobierno de corte autoritario que consideraba a todo el que pensaba distinto como un enemigo y tenemos una sociedad enfrentada como nunca en la democracia (para vos no, porque siempre hubo boca-river, etc) La mayoría lo ve así y para mí es bastante visible.

Para mi ese detalle del proyecto de macri respecto a los jubilados dice mucho, a vos no. Sera que me queme con leche alguna vez asi que si veo una vaca voy a llorar.
A ver. Si hablamos de jubilaciones la plata mía futura ya se vienen patinando mal desde que se confiscaron y utilizaron las cuentas de ahorro para cubrir los gastos presentes del Estado. (genialidad del ladri Boudou, en cuanto a financiar el entonces presente K, lo cual fue premiado por la entonces Presidenta con la vicepresidencia)
Y sí, ademas lo vemos distinto porque a mi viejo, jubilado mayor con juicio ganado a la ANSES, los K hicieron caso omiso del juicio ganado (como a millones de jubilados) y esto lo cambia.
Ahora en cualquier caso discutimos de la jubilaciones. Pero el no coincidir en eso no es grieta. Sí la genera a esta un gobierno autoritario. Y los resultados en ese sentido están bastante a la vista. Vos la ves en el mismo grado de siempre. Yo, y te diría la mayoría de la gente, la ve un "poquito" agrandada. Todo por suerte se puede revertir.

Saludos.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 04 de junio de 2016, 23:51:10
Sí, justificás con extraños argumentos.
Y si para vos las Kadenas Nacionales de Kristina y todo el estilo K de atropellar y el principio amigo-enemigo del modelo generaban unión nacional entonces te digo sí, tenemos una visión muy distinta de la realidad.
Se de muchos casos que ya no se pueden hacer esos asados e incluso de familiares que no se ven porque por el tema político. Yo en este grado no lo ví. De vuelta no lo estás mensurando. Si no ves los grados entonces todo te va a parecer siempre igual.
Y la verdad y sin ofender pienso muy distinto a vos.
Lo de la economía es muy opinable, de hecho yo opino que la política económica K fue un desastre destruyendo las bases de la economía en el tiempo. Sin embargo no lo pongo como causa de la grieta.
Vaya casualidad, tuvimos un gobierno de corte autoritario que consideraba a todo el que pensaba distinto como un enemigo y tenemos una sociedad enfrentada como nunca en la democracia (para vos no, porque siempre hubo boca-river, etc) La mayoría lo ve así y para mí es bastante visible.
A ver. Si hablamos de jubilaciones la plata mía futura ya se la estaban patinando mal desde que se confiscaron y utilizaron las cuentas de ahorro para cubrir los gastos presentes del Estado. (genialidad del ladri Boudou, en cuanto a financiar el entonces presente K, lo cual fue premiado por la Presidenta con la vicepresidencia)
Y sí, ademas lo vemos distinto porque a mi viejo, jubilado mayor con juicio ganado a la ANSES, los K hicieron caso omiso del juicio ganado (como a millones de jubilados) y esto lo cambia.
Ahora en cualquier caso discutimos de la jubilaciones. Pero el no coincidir en eso no es grieta. Sí la genera a esta un gobierno autoritario. Y los resultados en ese sentido están bastante a la vista. Vos la ves en el mismo grado de siempre. Yo, y te diría la mayoría de la gente, no.

Saludos.

El argentino es propenso a vivir siempre en extremos. Y pensando que el otro tiene la culpa no tenemos solucion.

Bien por vos si pensas que macri es mejor. Yo no. Para mi es lo peor que hay. No comparto la politica economica que pretende implementar ni la vision de pais que pretende.

Nadie es dueño de la verdad pero soy dueño de no pensar como vos. Para mi tus argumentos son extraños. Saludos
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 05 de junio de 2016, 01:03:34
El argentino es propenso a vivir siempre en extremos. Y pensando que el otro tiene la culpa no tenemos solucion.
Nadie habló de culpas.

Bien por vos si pensas que macri es mejor. Yo no. Para mi es lo peor que hay. No comparto la politica economica que pretende implementar ni la vision de pais que pretende.
Nadie habló de Macri en este tramo ...

Nadie es dueño de la verdad pero soy dueño de no pensar como vos. Para mi tus argumentos son extraños. Saludos
[/quote]
Nadie dijo ser el dueño de la verdad. Sí me parecieron extraños tus argumentos para justificar la grieta... que para vos no existe....
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 05 de junio de 2016, 01:33:59
Nadie habló de culpas.
Nadie habló de Macri en este tramo ...

Nadie es dueño de la verdad pero soy dueño de no pensar como vos. Para mi tus argumentos son extraños. Saludos

Nadie dijo ser el dueño de la verdad. Sí me parecieron extraños tus argumentos para justificar la grieta... que para vos no existe....

no dije que no existe, digo que siempre existio. Son 2 cosas distintas.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 05 de junio de 2016, 13:28:06
no dije que no existe, digo que siempre existio. Son 2 cosas distintas.

Con todo el respeto, pero vos estas trivializando el tema de la grieta. No nos referimos, como vos si lo has hecho a un clasico de futbol o casos similares, como la Capital versus las provincias. Diferentes bandos hay en todos los paises y culturas, es parte de la naturaleza humana.

Pero el caso es que aqui estamos hablando de una division que siempre existio desde que irrumpio el peronismo en la sociedad argentina hasta nuestros dias. Bajo la tutela de CFK la misma crecio exponencialmente porque esa es su manera de concebit la realidad. O se esta con ella o contra ella. No tan distinto de lo que paso entre 1945-1955, cuando se estaba con Peron y Eva o el exilio, la carcel, etc. Debe haber mas de uno (ya viejitos) que aun tiene el culo rojo de las patadas que les daba la policia de Peron. CFK fue mas sofisticada y acorde con los tiempos que corren transformo a la ex SIDE en una agencia personal para apretar a cualquiera que pudiese interponerse entre su proyecto y ella. Te suena el nombre de un tal Cesar Milani?

Y encima ahora tienen el caradurismo de venir a hablar de revanchismo.

Que por cuestiones ideologicas (no digo que seas K o peronista, sino anti Macri y reconocer la grieta flaco favor le hace a tu postura  anti M) vos eligas trivializarla, no verla o justificarla con argumentos cuanto menos extran~os, todo bien, pero es solo tu apreciacion. No la de buena parte de la sociedad.

Saludos desde SF
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 05 de junio de 2016, 14:08:21
Con todo el respeto, pero vos estas trivializando el tema de la grieta. No nos referimos, como vos si lo has hecho a un clasico de futbol o casos similares, como la Capital versus las provincias. Diferentes bandos hay en todos los paises y culturas, es parte de la naturaleza humana.

Pero el caso es que aqui estamos hablando de una division que siempre existio desde que irrumpio el peronismo en la sociedad argentina hasta nuestros dias. Bajo la tutela de CFK la misma crecio exponencialmente porque esa es su manera de concebit la realidad. O se esta con ella o contra ella. No tan distinto de lo que paso entre 1945-1955, cuando se estaba con Peron y Eva o el exilio, la carcel, etc. Debe haber mas de uno (ya viejitos) que aun tiene el culo rojo de las patadas que les daba la policia de Peron. CFK fue mas sofisticada y acorde con los tiempos que corren transformo a la ex SIDE en una agencia personal para apretar a cualquiera que pudiese interponerse entre su proyecto y ella. Te suena el nombre de un tal Cesar Milani?

Y encima ahora tienen el caradurismo de venir a hablar de revanchismo.

Que por cuestiones ideologicas (no digo que seas K o peronista, sino anti Macri y reconocer la grieta flaco favor le hace a tu postura  anti M) vos eligas trivializarla, no verla o justificarla con argumentos cuanto menos extran~os, todo bien, pero es solo tu apreciacion. No la de buena parte de la sociedad.

Saludos desde SF

No coincido con tu opinion de las trivialidades de un pais en el cual no vivis. Flaco favor le haces a tu postura de la grieta cuando no vivis dia a dia en el pais ni tenes contacto diario. Lo unico que sabes de aca es lo que lees en internet. Pero opinas y criticas como el ciudadano argentino numero uno.

Asi que antes de opinar si le hago flaco o gordo favor a mi postura te mando Saludos desde Buenos Aires, ARGENTINA, pais en el que vivo todos los dias y tengo contacto con sus ciudadanos. Sociedad que no tenes idea que le pasa porque no vivis aca. Ahh, si, salvo por internet.

Cuando vivas escuchare tu opinion y me bancare que me digas que trivializo el tema del pais donde vivo. Ahora si me queres explicar que pasa en la sociedad americana soy todo oidos. Sino ni te gastes en hablarme.

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 05 de junio de 2016, 14:20:48
No coincido con tu opinion de las trivialidades de un pais en el cual no vivis. Flaco favor le haces a tu postura de la grieta cuando no vivis dia a dia en el pais ni tenes contacto diario. Lo unico que sabes de aca es lo que lees en internet. Pero opinas y criticas como el ciudadano argentino numero uno.

Asi que antes de opinar si le hago flaco o gordo favor a mi postura te mando Saludos desde Buenos Aires, ARGENTINA, pais en el que vivo todos los dias y tengo contacto con sus ciudadanos. Sociedad que no tenes idea que le pasa porque no vivis aca. Ahh, si, salvo por internet.

Cuando vivas escuchare tu opinion y me bancare que me digas que trivializo el tema del pais donde vivo. Ahora si me queres explicar que pasa en la sociedad americana soy todo oidos. Sino ni te gastes en hablarme.

Fijate qué curioso. Vos vivís en la Argentina y tenés una visión de la realidad del país diametralmente opuesta a la que tienen muchísimos foristas, incluyéndome, y coincidente con la que tienen otros. Paradójicamente, hay un forista que desde el exterior expresa regularmente posturas muy cercanas a la tuya y a la de los que opinan como vos, y nunca lo desacreditaste por el sólo hecho de vivir afuera.
Entonces, ¿cómo es la cosa? ¿El que está afuera puede opinar si coincide conmigo, pero no puede hacerlo si no coincide?
Curioso razonamiento que hecha mucha luz sobre tu visión de la grieta.
Saludos desde la CIUDAD AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES, ARGENTINA.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 05 de junio de 2016, 14:24:12
Fijate qué curioso. Vos vivís en la Argentina y tenés una visión de la realidad del país diametralmente opuesta a la que tienen muchísimos foristas, incluyéndome, y coincidente con la que tienen otros. Paradójicamente, hay un forista que desde el exterior expresa regularmente posturas muy cercanas a la tuya y a la de los que opinan como vos, y nunca lo desacreditaste por el sólo hecho de vivir afuera.
Entonces, ¿cómo es la cosa? ¿El que está afuera puede opinar si coincide conmigo, pero no puede hacerlo si no coincide?
Curioso razonamiento que hecha mucha luz sobre tu visión de la grieta.
Saludos desde la CIUDAD AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES, ARGENTINA.

Estoy en mi derecho de elegir que alguien que vive afuera me diga que le pasa a la sociedad argentina en el dia a dia. Hay gente que al que opina de economia que vive en paris que no me acuerdo el nombre ahora le critica que vive en paris, y tiene el derecho de hacerlo. Por que me lo negas?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 05 de junio de 2016, 14:28:48
Ah, lo de siempre. Cuando todo falla, sacas eso que alli no vivo. Lo he escuchado antes. No le doy credito. No sabes si estoy alli con frecuencia y a que me dedico, ni los contactos que pueda tener mas alla de lo que vos supones sea Internet.

No hace falta estar en la Luna para saber como es la cosa alla. O explicame vos como hacen los historiadores para sus estudios sino tienen una maquina del tiempo.

No es la primera vez que tenes un exabrupto para conmigo cuando no te gusta lo que lees. Y encima denota un sesgo autoritario al sugerir que no opine.

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 05 de junio de 2016, 14:36:37
Ah, lo de siempre. Cuando todo falla, sacas eso que alli no vivo. Lo he escuchado antes. No le doy credito. No sabes si estoy alli con frecuencia y a que me dedico, ni los contactos que pueda tener mas alla de lo que vos supones sea Internet.

No hace falta estar en la Luna para saber como es la cosa alla. O explicame vos como hacen los historiadores para sus estudios sino tienen una maquina del tiempo.

No es la primera vez que tenes un exabrupto para conmigo cuando no te gusta lo que lees. Y encima denota un sesgo autoritario al sugerir que no opine.

Por que exabrupto. Porque NO acepto tu opinion? Desde cuando esta mal no aceptar la opinion de alguien? No dije que los demas no la acepten, Yo no la acepto. No te dije tampoco que no sigas opinando del tema, que te calles, o que no tenes derecho a opinar por no vivir aca, sino que YO NO ACEPTO NI CONSIDERO VALIDA TU OPINION por no vivir aca. Yo.... Y exprese por que.

Peor es decir no acepto tu opinion no me hables sin decirte por que.

No te insulte tampoco. Y si dije ni te gastes en hablarme, es a MI.... No dije que no hables.... A lo mejor tendria que haber puesto algo mas claro como pierdas el tiempo en contestarme, no gastes energias en hablarme, puede ser. Pero me referi a MI persona. No hacia el resto.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 05 de junio de 2016, 14:52:38
Exabrupto porque sos un maleducado. Con que cara salis a decirme a mi no me hables porque no me gusta tu opinion? Y encima me ninguneas con el tema que alli no vivo, que como argumento denota bastante poca imaginacion.

Te repito, no es la primera vez que me tratas como el demonio porque no te gusta lo que digo. Si queres, me tomo el trabajo de buscar el otro ejemplo, que de paso, era sobre los EEUU. Asi que eso que con gusto escucharas mi opinion sobre la sociedad de EEUU, no es cierto. Sea cual fuere el tema, si no te gusta lo que te dicen, es siempre la misma historia.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 05 de junio de 2016, 15:06:13
Estoy en mi derecho de elegir que alguien que vive afuera me diga que le pasa a la sociedad argentina en el dia a dia. Hay gente que al que opina de economia que vive en paris que no me acuerdo el nombre ahora le critica que vive en paris, y tiene el derecho de hacerlo. Por que me lo negas?

Ya te empezás a poner nervioso, se vuelve difícil leerte. No te estoy negando ningún derecho a nada, no quieras leer cosas que nadie escribió.
Simplemente, lo que digo es que resulta llamativo tu doble standard: el que vive en París puede opinar sobre la situación argentina si está de acuerdo con los K, pero el que vive en San Francisco no puede opinar si no está de acuerdo. Por supuesto que estás en tu derecho de pensar así, pero dejame a mí el derecho a que me llame la atención.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 05 de junio de 2016, 15:12:39
Ya te empezás a poner nervioso, se vuelve difícil leerte. No te estoy negando ningún derecho a nada, no quieras leer cosas que nadie escribió.
Simplemente, lo que digo es que resulta llamativo tu doble standard: el que vive en París puede opinar sobre la situación argentina si está de acuerdo con los K, pero el que vive en San Francisco no puede opinar si no está de acuerdo. Por supuesto que estás en tu derecho de pensar así, pero dejame a mí el derecho a que me llame la atención.

Nervios.... Naaa, por esto... Me ponen nervioso los centrales de boca cuando le cabecean en el area.

Si hubiera querido decir que creo que no tiene derecho a opinar en general hubiera dicho eso exactamente. No tengo doble standard. Nunca dije que no pudiera opinar. Dije que conmigo No por argumentos que te podran o no gustar. Son 2 cosas distintas.

Cuando vivas escuchare tu opinion y me bancare que me digas que trivializo el tema del pais donde vivo. Ahora si me queres explicar que pasa en la sociedad americana soy todo oidos. Sino ni te gastes en hablarme.

Aca esta el parrafo, donde digo que no opine? Hablo de que mi derecho a escuchar sus opiniones, y de que no se gaste en hablarme del tema.

Y si el de paris hubiera me hubiera dicho algo a mi, opinaria.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 05 de junio de 2016, 21:13:26
Con todo el respeto, pero vos estas trivializando el tema de la grieta. No nos referimos, como vos si lo has hecho a un clasico de futbol o casos similares, como la Capital versus las provincias. Diferentes bandos hay en todos los paises y culturas, es parte de la naturaleza humana.

Pero el caso es que aqui estamos hablando de una division que siempre existio desde que irrumpio el peronismo en la sociedad argentina hasta nuestros dias. Bajo la tutela de CFK la misma crecio exponencialmente porque esa es su manera de concebit la realidad. O se esta con ella o contra ella. No tan distinto de lo que paso entre 1945-1955, cuando se estaba con Peron y Eva o el exilio, la carcel, etc. Debe haber mas de uno (ya viejitos) que aun tiene el culo rojo de las patadas que les daba la policia de Peron. CFK fue mas sofisticada y acorde con los tiempos que corren transformo a la ex SIDE en una agencia personal para apretar a cualquiera que pudiese interponerse entre su proyecto y ella. Te suena el nombre de un tal Cesar Milani?

Y encima ahora tienen el caradurismo de venir a hablar de revanchismo.

Que por cuestiones ideologicas (no digo que seas K o peronista, sino anti Macri y reconocer la grieta flaco favor le hace a tu postura  anti M) vos eligas trivializarla, no verla o justificarla con argumentos cuanto menos extran~os, todo bien, pero es solo tu apreciacion. No la de buena parte de la sociedad.

Saludos desde SF

Impecable, DCA. Coincido en todo.

PD: por favor seguí opinando cuando quieras porque yo y muchísimos más valoran tu opinión.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 14 de junio de 2016, 11:52:16
Necesito ayuda....

tengo unos milloncitos de dolares ganados con el sudor de mi frente y con el arduo trabajo social que hago para los mas humildes y necesitados.....

Donde los puedo enterrar ? En que convento ?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 14 de junio de 2016, 15:45:36
Donde los puedo enterrar ? En que convento ?

En cualquier lado, con tal de que no te los lleves a las Bahamas...

LOL

:angelito: :diablo:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 14 de junio de 2016, 17:18:55
En cualquier lado, con tal de que no te los lleves a las Bahamas...

LOL

:angelito: :diablo:

Es verdad...la guita afanada no puedo llevarla a Bahamas....la tengo que llevar a un lugar seguro. Como hacian Nestor y Cristina ????  Ahhhhhhhhh si, me acorde. A suiza y las Seichelles  OKK
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 14 de junio de 2016, 18:10:10
Es verdad...la guita afanada no puedo llevarla a Bahamas....la tengo que llevar a un lugar seguro. Como hacian Nestor y Cristina ????  Ahhhhhhhhh si, me acorde. A suiza y las Seichelles  OKK

Una vez comprobado el origen (asumo que es de coimas) que la plata vuelva al estado. Mas simple que eso no hay.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 14 de junio de 2016, 18:46:18
Una vez comprobado el origen (asumo que es de coimas) que la plata vuelva al estado. Mas simple que eso no hay.

Y que los CULPABLES que se pudran en la carcel, no ?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 14 de junio de 2016, 19:16:59
Y que los CULPABLES que se pudran en la carcel, no ?

Con el bailarín que le da champagne a los pichichos fuera de circulación, hay una mínima esperanza.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 14 de junio de 2016, 19:22:09
Y que los CULPABLES que se pudran en la carcel, no ?

y ya esta no?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 15 de junio de 2016, 09:43:52
y ya esta no?

Bueno.....a ver....ya que estas tan preocupado por eso, te cuento....

Si es para que se caiga el relato falso, si ya está
Si es para darse cuenta que nos robaba la abogada cuando llenaba sus hoteles con pasajeros inexistentes pagados por AR y Baez...si ya está
Si es para darse cuenta que una abogada no puede tan rapidamente convertirse en multimillonaria hotelera ? Si, ya está
Si es para que sepamos que un simple cajero de un banco NO puede ser ahora un multimillonario terrateniente ? Si ya está
Si es para que Jaime CONFIESE ser Korrupto y esté preso ? Si, ya está
Si es para que no se repitan los muertos de Once por la korrupción ? Si ya está
Si es para que no se compren vagones podridos a España y Portugal y se paguen fortunas en Euros ? Si , ya está
Si es para que nos demos cuenta que el "cepo" era una mentira y que los que lo impusieron AMABAN los dólares y los euros ? Si, ya está
Si es para que por Cadena Nacional una presidenta no escrache a un "abuelito amarrete" por comprar 100 dólares cuando ellla y sus amigos tienen cientos de millones ? Si, ya está
Si es para que ella otorgue miles de millones de pesos para que empresarios inescrupulosos tengan medios ( y encima no paguen cargas sociales, retenciones e impuestos ) y tengan salas de juegos por todos lados ? Si, ya está
Si es para descubrir que se apañó a algun funcionario que permitió la compra indiscriminada de efedrina, si..ya está
Si es para que aparezcan los millones afanados a la AFA y los IVECO ? Si, ya está
Si es para que se sepa que se pagaron millones de dólares por barcos llenos de gas que...nunca vinieron al país ? Si, ya está
Si es para que no se de mas plata a organizaciones que en vez de hacer viviendas y obras sociales, se llevaban la guita en bolsos a su casa ? Si ya está
Si es para que nunca mas se hagan pactos con países que mataron a argentinos ? Si, ya está
Si es para que queden al descubierto algunos antisemitas confesos muy allegados al anterior gobierno ? Si, ya está
Si es para que no se vuelvan a pagar tres veces el precio real por obras JAMAS realizadas ? Si ya está
Si es para que no se inauguren mas hospitales que no funcionan ? Si ya está
Si es para que no se permita que ninguna potencia mundial (NINGUNA ) tenga bases en la Argentina ? Si ya está

Y podría seguir todo el dia...... Ah...y me olvidaba. Si es para que de aqui en mas CUALQUIER funcionario del partido que sea vaya en cana por meter la mano en la lata ?

SI; definitivamente  YA ESTA

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 15 de junio de 2016, 10:55:50
Igual, tampoco está. Todavía faltan muchísimos...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Mix-Box en 12 de julio de 2016, 04:49:08
Increible como pasa el tiempo, dice la cuenta que empece en el 2008, y eso que tenia otra cuenta que me habia olvidado la contraseña y cree esta cuenta. Pasa el tiempo pero las opiniones siguen iguales, se me viene a la mente algunos usuarios que se tiraban con de todo jajaja.
Lo que pienso es lo siguiente, y si alguno cree que esta mal y me dice porque (para ver otro punto de vista) lo agradeceria. J.D. Peron muere en el '74, hoy estamos en el 2016, osea 42 años de su muerte. En 1919 finaliza la Primer Guerra Mundial, y en el 1939 comienza la Segunda Guerra Mundial, pasando 20 años. Yo digo, si en 20 años, cambiaron las culturas, las generaciones, cambio la forma de manejarse en el mundo (comunismo = no lleva a ningun camino), en 42 años de la muerte de Peron, y todavia siguen agarrandose de, esto es Peronista, eso es Peronista, hacer esto porque Peron lo haria. No creen que el peronismo murio con el? Que la situacion del 1976 es completamente diferente a ahora? Ya sea culturalmente, como la forma de manejar el pais. Lo que creo yo, y es una opinion personal, no se ofenda nadie, es que el peronismo ya no existe mas, si bien uno puede hacer algo en nombre de el, tiene que ser apelando a la buena fe que (para algunos) el lo hacia de bien. Osea, si tomaba alguna medida que no sea acertada, es porque fue una alternativa mala y la opcion mas nociva. Todos estos gobiernos Peronistas que tuvimos nos llevaron a la situacion del 2015, ustedes mismos lo pusieron, llevaron a la situacion de tener que buscar algo diferente.
Yo creo que todos los gobiernos anteriores se aferraron a ser Peronistas para que la gente los banque en sus hechos.
La historia la escriben los ganadores, por eso no vi un solo gobierno populista exitoso.

En fin, un abrazo!
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Rooster en 12 de julio de 2016, 20:09:09
en 42 años de la muerte de Peron, y todavia siguen agarrandose de, esto es Peronista, eso es Peronista, hacer esto porque Peron lo haria. No creen que el peronismo murio con el? Que la situacion del 1976 es completamente diferente a ahora?
Es excelente tu pregunta... yo una vez hice esa misma pregunta a un militante... yo le decía que ya fue Perón y me tiró una frase interesante que no me acuerdo con exactitud pero fue algo así... Decir que el peronismo murió hace 42 años con la muerte de Juan Domingo es como decir que el Cristianismo murió hace 2 mil años cuando Cristo murió en la cruz... o sea... no... Yo creo que un peronista debe tomar las bases de cierta parte del peronismo (derecha o izquierda) para seguir fomentando sus ideales actualizados a la realidad... Para mi o para muchos... los políticos enmascarados en peronismo que nos llevaron a la debacle con corrupción durante muchos años no son más que delincuentes... no me interesa la bandera que agitan ni que se escudan...
En la UCR también se deben plantear si son Alemnistas (los más insurrectos) o si son Yrigoyenistas (los más duros) o Alfonsinistas (los más moderados del medio)...
Yo creo que estas figuras históricas dejaron marcados a mucha gente y que aún siguen sus ideas interpretadas de una u otra forma...
En lo personal no me van ni me vienen, son parte de la historia que deberíamos saber para aprender a no repetir las debacles que sufrió el país... Yo creo que el peronismo en la facción que sea va a seguir continuando...

Saludos...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Leon Met en 12 de julio de 2016, 22:01:39
Para mi, el peronismo es el cáncer de la Argentina.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: GMitre en 25 de julio de 2016, 22:33:14
Para mi, el peronismo es el cáncer de la Argentina.
Nunca mas claramente dicho. Salvando una que otra excepción, no confío en nadie que diga ser peronista.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 23 de septiembre de 2016, 15:12:27
SILENZIO STAMPA.

No se si por felicidad o arrepentimeinto..
Me tiro mas por la segunda.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 23 de septiembre de 2016, 19:55:37
¿Quién, sobre qué y de qué??
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 01 de octubre de 2016, 09:42:39
SILENZIO STAMPA.

No se si por felicidad o arrepentimeinto..
Me tiro mas por la segunda.

Arrepentimiento de no terminar como Venezuela....? Ninguno.
Están claros los problemas derivados del populismo K.
En mi caso está bueno dar un paréntesis a la política en el Foro. Pero cuando quieras tratar un tema concreto lo tratamos, no hay problema.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 01 de octubre de 2016, 13:47:08
Pero cuando quieras tratar un tema concreto lo tratamos, no hay problema.

UFA, ni te gastes...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 01 de octubre de 2016, 17:08:24
Parece que no todos en Ecuador han perdido los sentidos al entregar una condecoracion "indecorosa" a la abogada exitosa.

Dios las cria y ellas se juntan...

http://4pelagatos.com/2016/09/23/la-condecoracion-indecorosa-de-gabriela-rivadeneira/
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: JFK man en 03 de octubre de 2016, 17:54:37
esas condecoraciones o medallas no valen nada, son solamente unas fotos op y nadie se recuerda de ellas al próximo dia!
Salu2
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 14 de octubre de 2016, 16:21:47
Ahi el gobierno saco el 35 porciento de arancel para importar computadoras, hasta ahi de acuerdo. Deberian bajar las pc importadas un 12 a 15 porciento el valor al publico. Esto va a afectar 5000 empleos en Rio Grande. Deberian poder reconveritse. Sacando la politica de lado creen que las pc van a bajar o los empresarios se van a guardar la diferencia en el bolsillo?

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: JFK man en 14 de octubre de 2016, 17:29:05
Ahi el gobierno saco el 35 porciento de arancel para importar computadoras, hasta ahi de acuerdo. Deberian bajar las pc importadas un 12 a 15 porciento el valor al publico. Esto va a afectar 5000 empleos en Rio Grande. Deberian poder reconveritse. Sacando la politica de lado creen que las pc van a bajar o los empresarios se van a guardar la diferencia en el bolsillo?

El Brasil erróneamente tenia cerrado el mercado a las computadoras de escritorio y portátiles importadas hasta unos diez años atrás, que paso? entraban en contrabando masivamente desde Ciudad del Este. La producción nacional no abastecia y eran de pésima calidad y muy anticuados, debidamente su industria manufacturera de estos aparatos se fue a pique siendo suplantada por clones ensamblados en CDE y productos chinos.
En el primer mundo no se ven esas ridículas tasas como se aplican en LAT-AM (ej. automóviles, electrodomesticos y otras). La libre competicion mejora las calidades de los productos y genera nuevos recursos en R&D y manos de obra.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 14 de octubre de 2016, 19:26:08
Interesante el doble estandar de los argentinos.

Nos morimos de nacionalismo para que no dejen importar, pero......cuando podemos, nos vamos a Miami o a Chile y compramos hasta el papel higienico.

Es asi, en Argentina es dificil que a alguien le venga bien las cosas. Si haces esto esta mal y si no lo haces tambien.

Cuando yo era chico, todo era nacional. Era una porqueria la gran mayoria de las cosas. Los autos eran primitivos, los vasos eran de 3 tipos y listo, etc etc etc. Y los empresarios inescrupulosos de SIEMPRE te lo cobraban como si fuera oro. De hecho hoy en dia pasa lo mismo. Fijate como es el Clio en Argentina y mira la version europea....te queres matar. Y aqui sale mas caro que en Europa.

Es muy dificil, todo tiene mucho impuesto. Pero....como vas a pagar millones de asignaciones y subsidios si no cobras impuestos ?

Me parece bien que se bajen los impuestos, tambien me parece bien que se mire muy bien a los empresarios que en muchos casos hacen lo que quieren con los precios.  Hay que empezar a volver a la normalidad. Y tambien hay que mirar a muchos jueces, policias, SINDICALISTAS eterrrrrrnos  y POLITICOS eternnnnnosque viven como la reina de Inglaterra peo dicen ganar 60.000 al mes bruto....no jodamos 
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 14 de octubre de 2016, 22:28:08
El Brasil erróneamente tenia cerrado el mercado a las computadoras de escritorio y portátiles importadas hasta unos diez años atrás, que paso? entraban en contrabando masivamente desde Ciudad del Este. La producción nacional no abastecia y eran de pésima calidad y muy anticuados, debidamente su industria manufacturera de estos aparatos se fue a pique siendo suplantada por clones ensamblados en CDE y productos chinos.
En el primer mundo no se ven esas ridículas tasas como se aplican en LAT-AM (ej. automóviles, electrodomesticos y otras). La libre competicion mejora las calidades de los productos y genera nuevos recursos en R&D y manos de obra.

linda teoria pero te olvidas de un detalle, controlar al empresariado argentino esta mal visto. Aca pusieron muchos precios a un dolar de 17 pesos cuando devaluaron y cuando el dolar quedo en 15 no bajaron los precios.

aca no hay buen historial de que las cosas bajen de precios cuando hay rebajas de impuestos. Los comerciantes e intermediarios se quedan con la diferencia y el precio final es el mismo.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 15 de octubre de 2016, 08:23:40
linda teoria pero te olvidas de un detalle, controlar al empresariado argentino esta mal visto. Aca pusieron muchos precios a un dolar de 17 pesos cuando devaluaron y cuando el dolar quedo en 15 no bajaron los precios.

aca no hay buen historial de que las cosas bajen de precios cuando hay rebajas de impuestos. Los comerciantes e intermediarios se quedan con la diferencia y el precio final es el mismo.

Es más o menos lo mismo que históricamente pasa con el precio del combustible. Aumenta cuando aumenta el precio internacional del petróleo, pero se queda quieto (o sigue aumentando) cuando éste baja.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 15 de octubre de 2016, 09:56:27
Es más o menos lo mismo que históricamente pasa con el precio del combustible. Aumenta cuando aumenta el precio internacional del petróleo, pero se queda quieto (o sigue aumentando) cuando éste baja.


Y si, exactamente eso.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: JFK man en 15 de octubre de 2016, 13:19:33

Y si, exactamente eso.
los consumidores deben de protestar ,o se, boicoteando cuando los precios no bajan como el mercado baja. Y los gremios que hacen? humm.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 15 de octubre de 2016, 14:06:45
los consumidores deben de protestar ,o se, boicoteando cuando los precios no bajan como el mercado baja. Y los gremios que hacen? humm.

el estado debe controlar y multar como hacen en otros paises.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 15 de octubre de 2016, 15:04:42
Lamentablemente, el empresariado argentino nunca ha estado a la altura de las circunstancias. Y ha construido, salvo un par de excepciones, un capitalismo batata y berreta, que se conformo siempre en convivir con el estado, chupando de la teta de este y viviendo de subsidios de todo tipo con la excusa de proteger al mercado y trabajador local. Mentira grande si las hay, ya que decadas con estas poltticas nos han legado el 32% de pobreza que supimos conseguir.

Mencionan ustedes dos casos – el de la electronica y el del petroleo. Ambos muestra cabal de la asociacion estado-empresariado que lo unico que ha hecho es hacer ricos a politicos y empresarios mientras el  consumidor paga precios de Liechstenstein por baratijas elecronicas de mala calidad (y que todo el que puede las evita y compra en Miami a percios y calidad como deben de ser). O el milagro de pagar combustible siempre caro, independientemente del precio global.

No hace falta hurgar mucho para ver al estado y empresarios en la misma cama en ambos casos.

La electronica es un curro basaodo en una politica de exencion impositiva so pretexto de industrializar y asi poblar la isla de T del Fuego. Decadas despues, lo unico nacional de lo que se prodice alli debe ser el carton de los embalajes. Los precios carisimos y la calidad dudosa. Y encima trajeron a Ushuaia la novedad de las villas miserias, en una ciudad donde no habia infraestructura para recibir gente a esa escala y obligandoles a vivir sin los servicios basicos en un clima sub- antartico. Empresarios con los bolsillos llenos ensamblando porquerias  de componentes 100% importados y politicos  con gente carenciada a quiens convierten en eternos clientes de planes asistenciales.

Entiendo que el estado garantiza a las petroleras un barril a US$60, mas alla del valor de mercado mundial. Por eso en Argentina el precio de la nafta nunca baja. Ademas de los muchos impuestos  que la gravan.

Asi estamos...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: GMitre en 27 de octubre de 2016, 20:16:44
Ahi el gobierno saco el 35 porciento de arancel para importar computadoras, hasta ahi de acuerdo. Deberian bajar las pc importadas un 12 a 15 porciento el valor al publico. Esto va a afectar 5000 empleos en Rio Grande. Deberian poder reconveritse. Sacando la politica de lado creen que las pc van a bajar o los empresarios se van a guardar la diferencia en el bolsillo?
Es que si no bajan los precios, nadie les va a comprar y va a ser mejor comprarlas por ebay y hacerlas entrar pagando el arancel (ahora mas bajo) correspondiente. Todo se va a acomodar con respecto a la oferta y demanda (como pasa casi siempre..)
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 15 de noviembre de 2016, 10:05:37
AMIGOS Macri le perdona una deuda pública de 429 millones a su amigo "Nicky" Caputo

Un nuevo capítulo de medidas adoptadas por Cambiemos que benefician al amigo presidencial Nicolás "Nicky" Caputo, justo en días que medios oficialistas informan sobre el regreso del empresario a la mesa chica de Macri, debido a los múltiples tropezones oficiales en diversos temas (el último, el fallido apoyo a Hillary Clinton en la elección de Estados Unidos).

Luego de haber beneficiado los negocios de las energéticas con la suba de las tarifas en más del 400%, ahora la gestión de Mauricio Macri también quiere condonarles deudas que mantienen con Cammesa (Compañía Administradora del Mercado Mayorista Eléctrico).

En la ley de Presupuesto 2017, que ya tiene media sanción de la Cámara de Diputados, se agregó al artículo 15 un apartado para que el Estado nacional condone deudas de distribuidoras eléctricas con Cammesa por más de 19.000 millones de pesos, según cifras de octubre.

La excusa: no haber subido las tarifas durante 2014 y 2015.

Según Ámbito: "La administración actual afirma que reconoce a eléctricas provinciales, estatales y privadas la diferencia entre lo que cobraron y lo que hipotéticamente pudieron haber cobrado en esos dos años sin congelamiento y según los contratos de concesión, y aunque todas esas firmas transfirieron el precio de la energía a los usuarios en las facturas, y sin siquiera dar pruebas de que los montos a adjudicar realmente corresponden".

Entre las beneficiadas por esta maniobra parlamentaria está la empresa de Nicolás Caputo, Edesur, que lograría de esta forma evitar pagarle a Cammesa una deuda de 429 millones de pesos.

Edenor, la otra operadora en Buenos Aires y conurbano, se ahorraría 1.229 millones de pesos. Su propietario es Joe Lewis, el magnate también amigo de Macri, que hospedó al Presidente en su estancia de Río Negro, en marzo.

 

"Edenor y Edesur no tenían deuda hasta enero de este año y tuvieron un incremento en tarifas desde febrero. Durante el gobierno anterior, las dos firmas compensaron lo que debían pagar a Cammesa con un subsidio directo desde marzo de 2015, que se sumó al uso de los fondos recaudados por castigos a los usuarios por el PUREE (Programa de Uso Racional de la Energía Eléctrica) que teóricamente debía recaudar el Estado", agrega el matutino, en su edición de hoy.

Pero la principal beneficiaria sería EPEC (Empresa Provincial de Energía de Córdoba), que dejaría de abonar unos 5.400 millones de pesos, además de haber subido la tarifa un 30% promedio este año, y ya haber anunciado un incremento similar para los cordobeses para el año que viene, que comenzaría a cobrar en diciembre de este año.

EPEC ha sido denunciada varias veces por la oposición al delasotismo-schiarettismo por su inmenso rojo -principalmente originado por la construcción de la cuestionada Central de Pilar, que ya supera los 1.000 millones de dólares-, que se acrecienta por la emisión de deuda en bonos.

En marzo, el gobierno de Mauricio Macri ya había condonado una deuda de EPEC con la Anses por 235 millones de dólares por la financiación de obras en esa usina, con lo que Córdoba dejó de pagar 5 millones de dólares mensuales por ese pasivo contraído en 2010.


http://www.enorsai.com.ar/politica/20160-nota.html



Cambiamos o hacemos lo mismo que antes?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Leon Met en 17 de noviembre de 2016, 02:08:38
En la escuela industrial, en una materia de seguridad nos habían enseñado que "la historia tiende a repetirse". Pasó con el kirchnerismo y volvió a pasar ahora. Es una pena.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: MJP en 17 de noviembre de 2016, 09:14:20
Que pais, no recuerdo si lo lei o lo escuche , pero alguien comento que hay 4 tipos de paises ,los desarrollados los subdesarrollos ,Japon  y Argentina ,me puse a buscar y lo encontre en Clarin , tranquilos para  los que piensan que clarin miente esta tambien en P12 jajaja . Asi somos asi estamos ..................,despues mi Mujer me reta cuando no voy a votar , safo cuanto estoy viajando.

http://www.ieco.clarin.com/economia/Argentina-desconcertante-economistas_0_766723526.html
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 17 de noviembre de 2016, 10:36:18
Que pais, no recuerdo si lo lei o lo escuche , pero alguien comento que hay 4 tipos de paises ,los desarrollados los subdesarrollos ,Japon  y Argentina ,me puse a buscar y lo encontre en Clarin , tranquilos para  los que piensan que clarin miente esta tambien en P12 jajaja . Asi somos asi estamos ..................,despues mi Mujer me reta cuando no voy a votar , safo cuanto estoy viajando.

http://www.ieco.clarin.com/economia/Argentina-desconcertante-economistas_0_766723526.html

Si, si.  Es algo que siempre escuche. También referido a que Japon sin nada en su escaso territorio es una potencia económica y nosotros...¨" SUPER EXTENSOS Y RICOS " por la naturaleza del país" somos un desastre.  La realidad es que no es Japon o Argentina. Somos LOS ARGENTINOS.

Vos fijate que pretenden que baje la inflación. Pero que no se corten los millones de planes sociales y ayudas ya establecidos por el gobierno anterior en su gran mayoria. ( Total...ellos no los tenian que pagar ) Ahora que la gran pregunta es.....de donde va a salir la plata para pagar todo el aparato estatal ? Los recursos son escasos. Por lo tanto o emitis o te endeudas. No hay opciones. Y cualquiera de las dos es mala. Es como el perro mordiendose la cola.

La verdad a estas alturas, yo hubiera preferido que sigan los kirchneristas. Las bombas que dejaron hubieran explotado en SUS caras. El pais estaría mucho peor, Nuestras libertades tambien estarían peores ( sino mirá Venezuela ) y todo se iría hacia un gran caos. Hasta que.......en algun momento la gente explotaría. Y eso hubiera sido mejor. El costo a pagar....increiblemente alto. Pero la gente es asi. Necesita ir al fondo fondo para entender.

Una amiga hace dias puso en facebook que quiere que la jubilacion minima sea de 15.000.  Le contesté...yo quisiera que fuera de 20.000. Ahora que.... de donde va a salir esa plata ? Porque de buenos deseos estamos llenos. Yo quisiera que arreglen TODOS y cada uno de los hospitales, escuelas y carreteras. Empezando HOY. TODOS. Pero...y la guita de donde sale ? Ah me olvidaba , exijo ademas que me bajen los impuestos ya. Empezando por ganancias que me parece una aberración. ( entiendo que hay manera de suplir ganancias por otros impuestos, pero NINGUNO de los politicos lo quiere hacer ) Entonces como hacemos ? Es imposible bajar impuestos con un Estado que gasta mucho mas de lo que necesita.

Pero los demagogos, que son como una plaga en la TV, dicen que hay que dar mas guita a la gente, mas bonos, mas inversion en infraestructira. Lo que nunca dicen es como hacerlo. Mientras seas VOS el que tenga la responsabilidad, yo te voy a escupir el asado y decir que tenes que hacer. Ahora que...cuando me toque a mi, seguramente NO hare nada de lo que dije que tenias que hacer. La hipocresia es absoluta y total

Estamos en el horno. Yo, asi como está la sociedad, no le veo ninguna salida.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 17 de noviembre de 2016, 11:27:33
Si, si.  Es algo que siempre escuche. También referido a que Japon sin nada en su escaso territorio es una potencia económica y nosotros...¨" SUPER EXTENSOS Y RICOS " por la naturaleza del país" somos un desastre.  La realidad es que no es Japon o Argentina. Somos LOS ARGENTINOS.

Vos fijate que pretenden que baje la inflación. Pero que no se corten los millones de planes sociales y ayudas ya establecidos por el gobierno anterior en su gran mayoria. ( Total...ellos no los tenian que pagar ) Ahora que la gran pregunta es.....de donde va a salir la plata para pagar todo el aparato estatal ? Los recursos son escasos. Por lo tanto o emitis o te endeudas. No hay opciones. Y cualquiera de las dos es mala. Es como el perro mordiendose la cola.

La verdad a estas alturas, yo hubiera preferido que sigan los kirchneristas. Las bombas que dejaron hubieran explotado en SUS caras. El pais estaría mucho peor, Nuestras libertades tambien estarían peores ( sino mirá Venezuela ) y todo se iría hacia un gran caos. Hasta que.......en algun momento la gente explotaría. Y eso hubiera sido mejor. El costo a pagar....increiblemente alto. Pero la gente es asi. Necesita ir al fondo fondo para entender.

Una amiga hace dias puso en facebook que quiere que la jubilacion minima sea de 15.000.  Le contesté...yo quisiera que fuera de 20.000. Ahora que.... de donde va a salir esa plata ? Porque de buenos deseos estamos llenos. Yo quisiera que arreglen TODOS y cada uno de los hospitales, escuelas y carreteras. Empezando HOY. TODOS. Pero...y la guita de donde sale ? Ah me olvidaba , exijo ademas que me bajen los impuestos ya. Empezando por ganancias que me parece una aberración. ( entiendo que hay manera de suplir ganancias por otros impuestos, pero NINGUNO de los politicos lo quiere hacer ) Entonces como hacemos ? Es imposible bajar impuestos con un Estado que gasta mucho mas de lo que necesita.

Pero los demagogos, que son como una plaga en la TV, dicen que hay que dar mas guita a la gente, mas bonos, mas inversion en infraestructira. Lo que nunca dicen es como hacerlo. Mientras seas VOS el que tenga la responsabilidad, yo te voy a escupir el asado y decir que tenes que hacer. Ahora que...cuando me toque a mi, seguramente NO hare nada de lo que dije que tenias que hacer. La hipocresia es absoluta y total

Estamos en el horno. Yo, asi como está la sociedad, no le veo ninguna salida.

y si queremos una jubilacion mejor dudo que vender mas acciones en manos de la ANSES sin aprovacion de nadie sea lo mas indicado. Salvo que los amigos como nicky hagan mas negocios.

http://www.infobae.com/economia/2016/11/17/mercado-de-capitales-el-gobierno-presento-la-ley-que-permitiria-a-la-anses-vender-las-acciones-sin-aprobacion-del-congreso/

sin la quita de retenciones a la mineria se bajaba el deficit.

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: MJP en 17 de noviembre de 2016, 13:38:08
y si queremos una jubilacion mejor dudo que vender mas acciones en manos de la ANSES sin aprovacion de nadie sea lo mas indicado. Salvo que los amigos como nicky hagan mas negocios.

http://www.infobae.com/economia/2016/11/17/mercado-de-capitales-el-gobierno-presento-la-ley-que-permitiria-a-la-anses-vender-las-acciones-sin-aprobacion-del-congreso/

sin la quita de retenciones a la mineria se bajaba el deficit.

Es muy relativo lo que se hace o o que se hizo con los fondos de ANSES, yo creo que la caja de este ente solo debe ser usada para cosas  relacionadas a jubilados y pencionados. Los manotasos que le pegola gestion anterior  fueron a parar cualquier cosas menos a temas relacionados a los jubilados,por ejemplo  PROCREAR  .
La politica gracias a los  politicos en Argentina esta muerta  , esto no va a cambiar nunca ,salvo que pasen  extremas .  Lamentablemente soy amigo y conozco politicos  desde Cañuelas a Lomas de Zamora , dan asco,  son todos y cuando digo todos  es todos,amigos mios o conocidos, peronistas , radicales pro etc etc etc) .En un pais donde un ex intendente ,Rossi, de lomas de Zamora se afano la guita que  nacion mado por intermedio de ACUMAR  para obras no esta en cana , si no que ahora es un gran constructor de edificios con su yerno (BARON const), o que un pata sucia ,Farcu  de apellido , testaferro de los moyano que hace 15 años no tenia ni los mocos para comerse , esta forrado en guita  por subsidios que daba el ejecutivo via moyano (hasta que se pelo con Cris),  no esta con traje a rayas el y los moyano tambien  , eso si ahora con un gran lio con OCA . Donde  sindicalista vomitivos como los Moyano ,compran constructora de  Caputo por intermedio de otros testas y despues  despotrican contra el gobierno pero hacen sus negociados por atras  . Y para terminar ,esta catarata  de enojo ,cuanto gana el  Esteban Echeverria  por ejemplo ? que solo paga de alquiler  de la casa de su ex mujer 50 mil por mes en S Thomas , despues de eso le quedara algo para vivir? . Es inviable  y casi imposible que alguien entre a la gestion publica y salga con mas plata de la que entro o que exista gremialistas  millonarios , violentos y perpetuados  , hasta que eso no pase todo va a seguir igual. Por eso ,Discutir desde el llano de politica me parece perder energia   ,tomar partido por uno o por otro es perder el tiempo, estos Mierdas (politico) mataron la idiologia , y con verso y bla bla se afanan todo sea del partido que sea .
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 17 de noviembre de 2016, 16:33:19
y si queremos una jubilacion mejor dudo que vender mas acciones en manos de la ANSES sin aprovacion de nadie sea lo mas indicado. Salvo que los amigos como nicky hagan mas negocios.

http://www.infobae.com/economia/2016/11/17/mercado-de-capitales-el-gobierno-presento-la-ley-que-permitiria-a-la-anses-vender-las-acciones-sin-aprobacion-del-congreso/

sin la quita de retenciones a la mineria se bajaba el deficit.

Si el comentario que te provoca lo que escribi, es "simplemente" este.....se refuerza muchísimo mi idea que estamos en el horno. Que te cuento que la tengo independientemente de tu pensamiento.

Nunca se solucionará nada, solo hay que ver quien es el mas hijo de su samaritana madre. Puede ser "A" si lees un diario o "B" si lees otro. El hecho importa poco. La REALIDAD es que cada día nos hundimos más. Mientras...los políticos y sindicalistas de TODOS los bandos están cada vez mas ricos y el pueblo cada  vez peor.

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 17 de noviembre de 2016, 18:58:19
Si el comentario que te provoca lo que escribi, es "simplemente" este.....se refuerza muchísimo mi idea que estamos en el horno. Que te cuento que la tengo independientemente de tu pensamiento.

Nunca se solucionará nada, solo hay que ver quien es el mas hijo de su samaritana madre. Puede ser "A" si lees un diario o "B" si lees otro. El hecho importa poco. La REALIDAD es que cada día nos hundimos más. Mientras...los políticos y sindicalistas de TODOS los bandos están cada vez mas ricos y el pueblo cada  vez peor.

y si, estamos en el horno.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: MJP en 17 de noviembre de 2016, 21:09:09
Si el comentario que te provoca lo que escribi, es "simplemente" este.....se refuerza muchísimo mi idea que estamos en el horno. Que te cuento que la tengo independientemente de tu pensamiento.

Nunca se solucionará nada, solo hay que ver quien es el mas hijo de su samaritana madre. Puede ser "A" si lees un diario o "B" si lees otro. El hecho importa poco. La REALIDAD es que cada día nos hundimos más. Mientras...los políticos y sindicalistas de TODOS los bandos están cada vez mas ricos y el pueblo cada  vez peor.
No ,nada en particular . Comparto 110 %  estamos en el horno . Despotrique más que Lilita jajajaj.
Abrazo
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 17 de noviembre de 2016, 23:59:18
No ,nada en particular . Comparto 110 %  estamos en el horno . Despotrique más que Lilita jajajaj.
Abrazo

Yo tambien coincido con lo que decis.

Es tan triste y lamentable que lo UNICO que sepamos hacer es tirarnos merda unos con otros ( porque unos leen Pagina 12 y otros  La Nacion ), descalificando al pedo, mientras los politicos de TODOS los bandos y colores defecan de risa en nuestras caras mientras cuentan los billetes para ir al banco a depositarlos......asi es la cosa.

Paises con pueblos ignorantes y pobres gobernados por politicos ricos e hipocritas, carentes de politicas reales, solo hablan demagogicamente y los pobres los votan....... 
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 18 de noviembre de 2016, 16:07:59
Es que si no bajan los precios, nadie les va a comprar y va a ser mejor comprarlas por ebay y hacerlas entrar pagando el arancel (ahora mas bajo) correspondiente. Todo se va a acomodar con respecto a la oferta y demanda (como pasa casi siempre..)
20 dias despues...

http://www.ieco.clarin.com/economia/Temor-planta-computadoras-BGH-Sur_0_1689431108.html

Vos si que sabes... sin laburo ni por ebay van a poder comprar. La teoria de la libertad de mercado en ese pais se cae a pedazo y termina comiendose el trabajo nacional.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 18 de noviembre de 2016, 18:36:11
20 dias despues...

http://www.ieco.clarin.com/economia/Temor-planta-computadoras-BGH-Sur_0_1689431108.html

Vos si que sabes... sin laburo ni por ebay van a poder comprar. La teoria de la libertad de mercado en ese pais se cae a pedazo y termina comiendose el trabajo nacional.


Yo igual coincido con la teoria de que la proteccion hizo que existan productos caros, y la toeria dice que si abris la importacion deberian bajar. Ahora eso en un pais normal. En argentina si bajas aranceles lo que pasa es que las fabricas dejan de fabricar, rajan gente, contratab a 3 despachantes de aduana, importan todo y al publico te termina saliendo todo igual de caro y con menos empleo. El dueño sigue ganando plata, el intermediario tambien y con mas desempleo. Hasta ahora siempre fue asi.
Argentina es un pais dificil y las ideologias economicas no funciona. Hay que adaptarse y salir de las teorias rigidas. A kiciloff y a prat gay les fallo el ser cerrados en su pensamiento.
Somos un pais distinto y hay que adaptarse

Yo personalmente en eso iria por mejorar la competitividad de dichas empresas en toda su cadena de valor y si no se adaptan bajando precios a esa mejora de sus costos recien ir bajando aranceles gradualmente hasta llegar a cero si no se adaptan. Tambien podes hacer una politica de reconversion tecnologica y recien logrado eso abrir la importacion. Pero aca se maneja como teoricos sin cintura politica ni calle.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 18 de noviembre de 2016, 20:14:39
20 dias despues...

http://www.ieco.clarin.com/economia/Temor-planta-computadoras-BGH-Sur_0_1689431108.html

Vos si que sabes... sin laburo ni por ebay van a poder comprar. La teoria de la libertad de mercado en ese pais se cae a pedazo y termina comiendose el trabajo nacional.

Podrias esclarecerme un poco cual es TU idea para solucionar esto ? Todos queremos pleno empleo y que los abuelos ganen minima de 20.000 y que los trabajadores tengan sueldo minimo de 35.000. Pero no es mas que un deseodemagogico. Como lo lograrias ?

Porque cuando vos posteas algo asi, parece que TU solucion es seguir manteniendo una fabrica de productos viejos, que solo ENSAMBLA piezas que vienen del exterior y que vales 3 veces lo que vale en cualquier otro pais del mundo. Si a vos te parece que esa es la receta......o tal vez me equivoco. Por eso...VOS, tenes alguna opcion ?
Gracias
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 18 de noviembre de 2016, 21:49:49
Vos fijate que pretenden que baje la inflación. Pero que no se corten los millones de planes sociales y ayudas ya establecidos por el gobierno anterior en su gran mayoria. ( Total...ellos no los tenian que pagar ) Ahora que la gran pregunta es.....de donde va a salir la plata para pagar todo el aparato estatal ? Los recursos son escasos. Por lo tanto o emitis o te endeudas. No hay opciones. Y cualquiera de las dos es mala. Es como el perro mordiendose la cola.

Una amiga hace dias puso en facebook que quiere que la jubilacion minima sea de 15.000.  Le contesté...yo quisiera que fuera de 20.000. Ahora que.... de donde va a salir esa plata ? Porque de buenos deseos estamos llenos. Yo quisiera que arreglen TODOS y cada uno de los hospitales, escuelas y carreteras. Empezando HOY. TODOS. Pero...y la guita de donde sale ? Ah me olvidaba , exijo ademas que me bajen los impuestos ya. Empezando por ganancias que me parece una aberración. ( entiendo que hay manera de suplir ganancias por otros impuestos, pero NINGUNO de los politicos lo quiere hacer ) Entonces como hacemos ? Es imposible bajar impuestos con un Estado que gasta mucho mas de lo que necesita.

Te olvidaste de mencionar que todos quieren pagar la electricidad a precios de risa, pero nadie quiere que se corte la luz...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LAX en 18 de noviembre de 2016, 22:36:09
Te olvidaste de mencionar que todos quieren pagar la electricidad a precios de risa, pero nadie quiere que se corte la luz...

Si. jajajaja son tan infantiles. Bueno supongo que es inmaduro el planteo. No quisiera pensar otra cosa....

Mientras, la hotelera ultramillonaria les dice que adora a los pobres....mientras cuenta sus millones de dolares... en fin

Lo mismo que cuando quieren que se cobren menos impuestos pero se pasan el dia entero diciendo que el Estado se tiene que agrandar. Incoherencias de quienes piensan que la plata se defeca o sale de los arboles.

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: GMitre en 24 de noviembre de 2016, 15:52:43
20 dias despues...

http://www.ieco.clarin.com/economia/Temor-planta-computadoras-BGH-Sur_0_1689431108.html

Vos si que sabes... sin laburo ni por ebay van a poder comprar. La teoria de la libertad de mercado en ese pais se cae a pedazo y termina comiendose el trabajo nacional.
Por qué YO como consumidor debo PAGAR CON MIS IMPUESTOS para que un empresaurio que obtuvo un curro del gobierno K para ENSAMBLAR piezas IMPORTADAS en tierra del fuego para un producto que no lo podes vender a ningún pais del mundo, ya sea porque es muy caro o porque es una basura obsoleta? Si se crearon puestos de trabajos ficticios en la década pasada no es problema mío, yo -como todos los consumidores del mundo- quiero el mejor producto posible al mejor precio posible, no quiero tener que pagar aranceles o impuestos para que 10 personas que podrían trabajar en otro rubro que si sea competitivo ensamblen macanitas chinas. El negocio de TdF tiene que venir por el gran potencial turístico que tiene y no por una avivada de un funcionario de turno.
Por darte un solo ejemplo, sos muy tierno.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 26 de noviembre de 2016, 17:10:47
Por qué YO como consumidor debo PAGAR CON MIS IMPUESTOS para que un empresaurio que obtuvo un curro del gobierno K para ENSAMBLAR piezas IMPORTADAS en tierra del fuego para un producto que no lo podes vender a ningún pais del mundo, ya sea porque es muy caro o porque es una basura obsoleta? Si se crearon puestos de trabajos ficticios en la década pasada no es problema mío, yo -como todos los consumidores del mundo- quiero el mejor producto posible al mejor precio posible, no quiero tener que pagar aranceles o impuestos para que 10 personas que podrían trabajar en otro rubro que si sea competitivo ensamblen macanitas chinas. El negocio de TdF tiene que venir por el gran potencial turístico que tiene y no por una avivada de un funcionario de turno.
Por darte un solo ejemplo, sos muy tierno.

Primero, el problema es nacional, no regional. Si la fábrica rindiera en otro punto del país la reabririan, pero en estas condiciones no va a suceder ni a palos.
Segundo, la economía no distingue estándares de calidad en productos masivos, ni pretensiones de niño rico. Y mas cuando se generan puestos de trabajo.
Tercero, el trabajo ficticio no existe. Es trabajo o no lo es.
Cuarto, tu argumento, dando a entender que es aceptable que se pierdan esos puestos de trabajo porque la calidad del producto no es de tu satisfacción de niño rico, me hizo acordar a las publicidades del proceso.
He aqui el fin de mi aporte.


Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 26 de noviembre de 2016, 18:03:22
mi aporte.

??????????????????????????????????????????????
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: GMitre en 27 de noviembre de 2016, 01:04:43
??????????????????????????????????????????????
Quevase' amigo. No hay caso con algunos :MMM :diablo:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 27 de noviembre de 2016, 19:37:20
Primero, el problema es nacional, no regional. Si la fábrica rindiera en otro punto del país la reabririan, pero en estas condiciones no va a suceder ni a palos.
Segundo, la economía no distingue estándares de calidad en productos masivos, ni pretensiones de niño rico. Y mas cuando se generan puestos de trabajo.
Tercero, el trabajo ficticio no existe. Es trabajo o no lo es.
Cuarto, tu argumento, dando a entender que es aceptable que se pierdan esos puestos de trabajo porque la calidad del producto no es de tu satisfacción de niño rico, me hizo acordar a las publicidades del proceso.
He aqui el fin de mi aporte.

Menos mal. Con aportes como ese... Gracias pero no, gracias.

Con que derecho llamas a alguien "nin~o rico"? Quien te le dio?  Esta genial que se debatan temas cuando cada uno aporta su opinion, pero no tenes ningun derecho a descalificar a alguien que, como GMitre. no piensa como vos. Yo no se si GM es rico o no, alto o bajo, ni me interesa.. Si se que siempre aporta su granito de arena, con respeto y caballerosidad. No seria una mala idea que aprendas algo de el, 

Y ahorra esas etiquetas resentidas para ambitos en las cuales sean mas apreciadas:. En un foro donde no todos pensamos igual pero nos respetamos y valoramos la diversidad, se te fue la mano.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 27 de noviembre de 2016, 20:47:29
Y ahorra esas etiquetas resentidas para ambitos en las cuales sean mas apreciadas:. En un foro donde no todos pensamos igual pero nos respetamos y valoramos la diversidad, se te fue la mano.

Luis, no seas malo. Dale tiempo. Pensá que hasta hace poco el chico todavía creía que había que demostrar la inocencia...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 27 de noviembre de 2017, 11:44:40
Mi concuñada ha tenido durante lo que algunos llaman “la década perdida” un exitoso negocio de venta de muebles de pino macizo.
Más de la mitad de los clientes eran villeros del bajo Flores.
Nunca dejaron de pagar sus créditos a sola firma.
Le iba bien.
Con el advenimiento de la era PRO, el negocio se fue a pique.
Primero empezó por achicarse, a un local mucho más reducido.
Ahora ha tomado la decisión de cerrar al 31 de diciembre, porque está a pura perdida.
A ella si le cambiaron la vida con “Cambiemos”!
Se la arruinaron…
Por razones de pudor, no les expreso lo que mi pariente dice en voz alta de los que votaron al PRO.
Pero digamos que no les da las gracias, precisamente…
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: 1300 en 27 de noviembre de 2017, 12:43:59
¿Alguna idea de los motivos por los que el cambio de gobierno trajo como consecuencia la ruina del negocio?
Pregunto porque, humildemente, no veo que esa relación sea evidente.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 28 de noviembre de 2017, 09:51:50
¿Alguna idea de los motivos por los que el cambio de gobierno trajo como consecuencia la ruina del negocio?
Pregunto porque, humildemente, no veo que esa relación sea evidente.
Que muchos perdieron sus empleos, sobre todo informales, otros no lo perdieron pero ha bajado su poder adquisitivo, y los que quedan tienen miedo, por aquello de "si las barbas de tu vecino vieres cortar".
Consecuencia directa del abrupto cambio de marco economico, que ha originado importante cierre de pequenas empresas, y destruccion masiva de empleo informal.
En la franja mas fragil de la poblacion, que durante varios anos tuvo la alegria de poder consumir un poquitito, comprar una cama de madera maciza para la pareja aunque sea de pino, tirar 4 sillas desparejas y rotas y reemplazarlas por 4 nuevas e igualitas, esas pavaditas que para la clase media son cosas normales de todos los dias, pero para esos pobrecitos son enormes lujos, todo eso se ha perdido, lo poquito que el kirchnerismo les habia dado, el macris,mo se lo destruyo con una topadora.
Y al destruir el consumo, se puso en marcha un ciclo vicioso de retroalimentacion.
La gente no compra, ergo, los comercios cierran, ergo las pequenas y medianas empresas cierran o se achican, ergo se destruye empleo, ergo la gente compra aun menos, y asi sucesivamente.
Mientras tanto, el pais se endeuda a 100 anos en dolares.
Deuda que por supuesto no van a pagar los descendientes de Macri y su cohorte de cleptocratas, sino los descendientes del pueblo.
Y no solo las clases bajas, no que va!, los de todos los estamentos de la clase media tambien.
O sea los nietos (porque los hijos no van a llegar a hacerlo) de la mayoria de ustedes, muchachos...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: 1300 en 28 de noviembre de 2017, 12:12:41
Entiendo.

Me gustaría tener un poco más de tiempo para una respuesta más detallada, así que sólo un par de cosas:

a) hablar de cleptócratas en el actual régimen para contrastarlo con el anterior no resiste el menor análisis. Basta con mencionar el astronómico incremento patrimonial de la familia gobernante durante sus años en el poder. Lo mismo con el el ex cajero bancario Rudy Ulloa, el empresario Lázaro Báez y los secretarios privados de CFK. Y ni hablar del revoleo de bolsos llenos de guita no declarada...
¿Alguna situación comparable de miembros del gobierno actual?

b) Prefiero el endeudamiento a largo plazo y tasas normales del actual gobierno al de corto plazo y a tasas bastante por encima de la media (con el comandante Hugo) que nos dejó el gobierno anterior. Eso es dinero que nosotros estamos pagando actualmente.

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 28 de noviembre de 2017, 13:17:35
1300,
Yo soy un admirador del principio romano de “factum est”, una genial anticipación casi 2 milenios y medio antes del actual principio científico de “falsabilidad”.
Toda teoría, explicación, discurso, etc., debe ser coherente con los hechos.
Si no concuerdan con los hechos, son falsos.
“Factum est” que la fortuna de los Macri comenzó con la actividad del abuelo N’tonin Macri, capo local de la N’dranghetta, especializado en negociados con el correo italiano y la obra pública calabresa.
Es esa fortuna la que permitió que Franco Macri no fuese un inmigrante con una mano atrás y otra adelante, sino que pudo conseguir la mano de una señorita Blanco Villegas, familia de alcurnia pero en ese momento un poco escasa de monetario.
Franco Macri continuó haciendo negociados con obra pública y acrecentando su fortuna de esa manera.
Junto con Mauricio, y siguiendo la tradición familiar, hicieron escándalos con el correo argentino.
Mauricio, además, incursionó en el contrabando calificado estando a la cabeza de Sevel, En eso fue un innovador en su familia.
Además, realizó espionaje telefónico a varias personas, incluyendo su propia hermana.
El primo Calcaterra está en este momento bajo pedido de embargo por sus coimas en el caso del soterramiento del Sarmiento.
Los Braun forman parte del entramado Braun-Menendez-Behetty que se apoderaron de media Patagonia no dudando en recurrir para ello al genocidio.
Aranguren hizo tremendos negocios sucios con la energía.
Etchebehere no solo estafó a sus propios familiares, también redujo peonada a la servidumbre (eufemismo por esclavitud).
Y sigue la lista, pero me da asco y hartazgo continuarla.
Y en cuanto a la deuda externa argentina y a la de las provincias, el propio Indec de Todesca certifica que decreció abruptamente con los K para crecer de manera exponencial con Macri.
Son hechos verificables, 1300.
Hechos.
Lo cual no reduce en lo más mínimo los delitos de Ricardo Jaime, sobre el cual exprese mi pésima opinión estando él en ejercicio como ministro, ni Cristóbal Lopez ni lo que quieras agregar.
No cometas el error de, porque el gobierno anterior te haya parecido malo, cerrar los ojos a las enormidades del actual.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 29 de noviembre de 2017, 11:26:50
El problema central es si el consumo generado era sostenible con lo que se producía. Claramente la tendencia era que no. Al final del gobierno K  ya no se sabía como dibujarla.  Como todo gobierno populista. Pan para hoy, hambre para mañana.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 29 de noviembre de 2017, 11:51:55
Actualmente, más allá del caso de tu familiar, los números muestran que el consumo se está reactivando.
El problema es que no se ha podido avanzar mucho en el, para mí tema central, el déficit fiscal, y que el dolar sigue estando muy retrasado, en parte artificialmente.
Por que? Hubo una interma hace tiempo en el gobierno entre una postura en ciertos sentidos heterógenea del entonces ministro de economía, Alfonso Prat Gay contra una postura hiper-monetarista del titular del BCRA, Federico sturzenegger.
Lamentablemente esa interna económica la ganó Sturzenegger y Prat Gay tuvo que renunciar. Por qué lamentablemente? Porque si querés controlar la inflación debés encontrar la forma de bajar el déficit fiscal. Tener tasas altas te reduce momentáneamente la velocidad del circulante (y con ello momentáneamente la inflación) a costa de que sea más beneficioso  invertir financieramente (comprar bonos por ejemplo) que invertir en producción. Con el agregado que deprime además más el precio del dolar, con lo cual se recrea la famosa bicicleta financiera, con tasas en dólares que prácticamente no se consiguen en ninguna parte del mundo.
Y como tema no menos importante el dolar barato como se dijo tantas veces encarece producir localmente y favorece las importaciones (este año el balance  de la balanza comercial hasta Agosto ya era un déficit de us$ 4.498 millones, ahora debe andar por los us$6.000 millones)
El término "bicicleta financiera" acuñado a fines de los 70, en la mala gestiòn de Martinez de Hoz no es caprichoso. Se pedalea con esa
situación anormal financieramente hacia adelante hasta que ,cuando las variables no resistan, se cae.
La contracara de esto es volver al populismo? Para nada. Se han normalizado muchos sectores lo cual no es poco y el país va estando mejor en términos generales.
Lamentablemente la economía está manejada de una forma que ataca más  los síntomas de la inflación  que las causas.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 29 de noviembre de 2017, 12:31:42
Sin olvidar que buena parte del supuesto boom de consumo del período anterior se sostenía con planes sociales -algo que en su momento algún forista ponderaba con argumentos de doña Rosa-, sin creación de empleo genuino, algo que tampoco es sostenible en el tiempo.
Por supuesto que poner todo eso en orden requiere medidas que no siempre son simpáticas, pero que son peores cuanto más se demore en adoptarlas.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 29 de noviembre de 2017, 21:59:30
Sin olvidar que buena parte del supuesto boom de consumo del período anterior se sostenía con planes sociales -algo que en su momento algún forista ponderaba con argumentos de doña Rosa-, sin creación de empleo genuino, algo que tampoco es sostenible en el tiempo.
Por supuesto que poner todo eso en orden requiere medidas que no siempre son simpáticas, pero que son peores cuanto más se demore en adoptarlas.

Son distintos métodos que los politicos usan para, en el corto y mediano plazo, mantener a sus votantes contentos y no atacar el simple problema de fondo --- que la caja no Cierra.

Qué hace Macri? En síntesis, recurre a la deuda externa --- que es lo que le permite también liberar mercados y hacer que todo pinte mucho más lindo y más "libre".
Pero macroeconómicamente no es mucho más sustentable que la mentira K. No hay nada demadsiado genuino que digamos.

El Kirchnerismo fue tan espantoso que hizo creer que la actual mediocridad es buena... ser menos malo que los K no tiene mérito. No soluciona los problemas.

Es más: Macri tiene que agradecerle a Cristina que dejó un país con muy poquita deuda, no?
La herencia que no miramos: la cuerda para endeudarse.

Y a riesgo de que me llamen zurdo (sin serlo), hay que hacer notar que el modelo M beneficia UN MONTON a quienes tienen $$$. Y mucho más a quienes tienen MUCHOS $$$$.
Los que tienen, compren LEBACS, si necesitan dólares cómprenlos... viajen a Mayami, disfruten de los nuevos iPhones.
Así como disfrutaron de las fiestas de M de Hoz, de Menem... incluso alguna pequeña fiestita durante los K, para qué negarlo.

Quienes van a pagar la fiesta de algunos? los mismos de siempre --- TODOS.

En la proxima crisis, échenle la culpa a quien quieran pero sepan que AHORA están gastando lo que va a FALTAR mañana.
Es matemática, no ideología.

Nada nuevo en el ciclo que venimos viviendo en varias décadas...
...cómo es que mucha gente arriba de los 40 no se da cuenta de esto?

:angelito: :diablo:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 29 de noviembre de 2017, 22:16:02
Hubo una interma hace tiempo en el gobierno entre una postura en ciertos sentidos heterógenea del entonces ministro de economía, Alfonso Prat Gay contra una postura hiper-monetarista del titular del BCRA, Federico sturzenegger.

Es inevitable hacer un paralelismo con las internas en las que se tuvo que ir Cavallo (con Menem, la primera vez) y Lavagna (con Kirchner).
Todas oportunidades históricas de Cambiar en serio... pero que los politicos prefieren siempre dejar de lado porque claro---son dolorosas.

Nada nuevo. Compren LEBACs ahora y esperen a cambiarlos por dólares en el momento justo. Bingo!

:angelito: :diablo:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: 1300 en 04 de diciembre de 2017, 01:47:15
1300,
Yo soy un admirador del principio romano de “factum est”, una genial anticipación casi 2 milenios y medio antes del actual principio científico de “falsabilidad”.
Toda teoría, explicación, discurso, etc., debe ser coherente con los hechos.
Si no concuerdan con los hechos, son falsos.
“Factum est” que la fortuna de los Macri comenzó con la actividad del abuelo N’tonin Macri, capo local de la N’dranghetta, especializado en negociados con el correo italiano y la obra pública calabresa.
Es esa fortuna la que permitió que Franco Macri no fuese un inmigrante con una mano atrás y otra adelante, sino que pudo conseguir la mano de una señorita Blanco Villegas, familia de alcurnia pero en ese momento un poco escasa de monetario.
Franco Macri continuó haciendo negociados con obra pública y acrecentando su fortuna de esa manera.
Junto con Mauricio, y siguiendo la tradición familiar, hicieron escándalos con el correo argentino.
Mauricio, además, incursionó en el contrabando calificado estando a la cabeza de Sevel, En eso fue un innovador en su familia.
Además, realizó espionaje telefónico a varias personas, incluyendo su propia hermana.
El primo Calcaterra está en este momento bajo pedido de embargo por sus coimas en el caso del soterramiento del Sarmiento.
Los Braun forman parte del entramado Braun-Menendez-Behetty que se apoderaron de media Patagonia no dudando en recurrir para ello al genocidio.
Aranguren hizo tremendos negocios sucios con la energía.
Etchebehere no solo estafó a sus propios familiares, también redujo peonada a la servidumbre (eufemismo por esclavitud).
Y sigue la lista, pero me da asco y hartazgo continuarla.
Y en cuanto a la deuda externa argentina y a la de las provincias, el propio Indec de Todesca certifica que decreció abruptamente con los K para crecer de manera exponencial con Macri.
Son hechos verificables, 1300.
Hechos.
Lo cual no reduce en lo más mínimo los delitos de Ricardo Jaime, sobre el cual exprese mi pésima opinión estando él en ejercicio como ministro, ni Cristóbal Lopez ni lo que quieras agregar.
No cometas el error de, porque el gobierno anterior te haya parecido malo, cerrar los ojos a las enormidades del actual.

No creas que no veo las cosas malas del gobierno actual. Lo que me pareció un disparate es decir que el actual es una "cleptocracia" en contraste con el anterior. Y justamente mi comentario venía sólo por ese lado, particularmente con el enriquecimiento de la familia presidencial durante el ejercicio de sus mandatos et al. Por eso hasta me parece ridícula la referencia a personas como el padre y el abuelo del presidente: ya que tanta relevancia le das a los hechos, por favor decime cuáles son los cargos que desempeñan en el gobierno, porque no pude encontrarlos.

No me extraña que la deuda externa haya decrecido durante la gestión de NK y CFK. Por supuesto sabés que eso era porque no teníamos acceso al crédito externo. Y justamente eso se relaciona con lo que dije antes: el comandante Hugo sí nos prestaba dinero. Aunque con las tasas que cobraba el favor nos costaba bien caro. ¿Habría que incluir en esos créditos las remesas de dolares que traían al país en aviones privados y sin declarar?


Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 29 de diciembre de 2017, 08:19:05
Mi hermana está desalojando el local que ocupaba su estudio de danzas en San Isidro.
Contrariamente a mi concuñada, cuyo negocio de muebles de pino tenía una clientela compuesta a 50% por habitantes de villas del sur porteño, mi hermana había apuntado, en el momento de su apertura, a los expatriados franceses y belgas que se habían nucleado, numerosos, en San Isidro a raíz de las políticas económicas de Menem.
Esa colectividad se fue reduciendo año tras año después del desastre de 2001/2.
Pero la política económica del kirchnerismo permitió la emergencia de una clase media que pudo agregar a su comodidad económica algún lujito no imprescindible.
Y algunas familias decidieron que uno de esos lujitos fuese una formación en baile para su hija.
Por lo que esta clase media argentina beneficiada por la política económica K terminó reemplazando la primitiva clientela extranjera.
Hasta el 2015, sin ser una fuente de gran lucro (lo cual tampoco era la intención de mi hermana, más interesada en cuestiones de satisfacción personal), el estudio era sustentable.
Las cuentas cerraban. No había deudas ni perdidas.
Pero desde la llegada de Macri, cada vez más familias se vieron en dificultades ante el aumento de los distintos servicios, la prepaga, el colegio privado, los alimentos, los seguros, etc. etc. etc.
Así que tomaron la decisión de renunciar a esos lujitos no imprescindibles a los cuales se habían acostumbrado.
O sea, mi hermana se fue quedando sin alumnas, ergo sin ingresos, ergo las cuentas empezaron a ponerse cada vez más feas, digamos de un rojo intenso, y al final, con gran dolor, tuvo que tomar la decisión de cerrar lo que le estaba resultando económicamente insostenible.
Y ya van 2 casos en mi familia para quienes la administración K significo una década ganada, y la administración M una pesadilla.
Pero por favor no compadezcan a mis familiares! No!
No les está faltando el pan sobre la mesa.
Mejor, vayan a charlar un poco con el párroco de la isla Maciel, digo, aquellos que se dicen católicos, demuéstrenlo y vayan a hablar con el padre Francisco Oliveira.
Háganlo, y sepan qué ha significado para los más pobres el cambio de gobierno.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 29 de diciembre de 2017, 14:36:47
Lejos de compadecer a tus familiares, bertrand.
Yo, por mi parte, podría hablarte de la cantidad de conocidos que trabajan en el sector comercial y están tomando empleados, expandiendo sus empresas, abriendo nuevos emprendimientos, etc., pero, bueno... seguramente desde tu óptica serán infiltrados a quienes el actual Gobierno les paga para aparentar una situación que no es.
También podría hablarte de otros a los que, necesitando tomar empleados, les cuesta conseguirlos porque los que aparecen no quieren estar en blanco porque eso les significaría perder el plan. Y entre cobrar poco por no hacer nada y cobrar un poquito más pero tener que trabajar, la decisión no es muy difícil.
Saludos.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 29 de diciembre de 2017, 18:19:39
Mi hermana está desalojando el local que ocupaba su estudio de danzas en San Isidro.
Contrariamente a mi concuñada, cuyo negocio de muebles de pino tenía una clientela compuesta a 50% por habitantes de villas del sur porteño, mi hermana había apuntado, en el momento de su apertura, a los expatriados franceses y belgas que se habían nucleado, numerosos, en San Isidro a raíz de las políticas económicas de Menem.
Esa colectividad se fue reduciendo año tras año después del desastre de 2001/2.
Pero la política económica del kirchnerismo permitió la emergencia de una clase media que pudo agregar a su comodidad económica algún lujito no imprescindible.
Y algunas familias decidieron que uno de esos lujitos fuese una formación en baile para su hija.
Por lo que esta clase media argentina beneficiada por la política económica K terminó reemplazando la primitiva clientela extranjera.
Hasta el 2015, sin ser una fuente de gran lucro (lo cual tampoco era la intención de mi hermana, más interesada en cuestiones de satisfacción personal), el estudio era sustentable.
Las cuentas cerraban. No había deudas ni perdidas.
Pero desde la llegada de Macri, cada vez más familias se vieron en dificultades ante el aumento de los distintos servicios, la prepaga, el colegio privado, los alimentos, los seguros, etc. etc. etc.
Así que tomaron la decisión de renunciar a esos lujitos no imprescindibles a los cuales se habían acostumbrado.
O sea, mi hermana se fue quedando sin alumnas, ergo sin ingresos, ergo las cuentas empezaron a ponerse cada vez más feas, digamos de un rojo intenso, y al final, con gran dolor, tuvo que tomar la decisión de cerrar lo que le estaba resultando económicamente insostenible.
Y ya van 2 casos en mi familia para quienes la administración K significo una década ganada, y la administración M una pesadilla.
Pero por favor no compadezcan a mis familiares! No!
No les está faltando el pan sobre la mesa.
Mejor, vayan a charlar un poco con el párroco de la isla Maciel, digo, aquellos que se dicen católicos, demuéstrenlo y vayan a hablar con el padre Francisco Oliveira.
Háganlo, y sepan qué ha significado para los más pobres el cambio de gobierno.

Como vivo fuera del pais no sabia quien es el sacerdorte Francisco Olivera. Me tome el trabajo de buscar en Google y leer una entrevista y escuchar una de Radio Nacional.

Podrias haber puesto como ejemplo un cura menos sesgado. Por momentos pense que era CFK la que hablaba. Cero de objetividad. Y haciendo politica partidista desde la sotana. A Dios lo que es de Dios, y al Cesar lo que es del Cesar.

Si ponias que hablemos con Moreno o con Hebe de Bonafini era mas o menos lo mismo en cuanto a la imparcialidad de sus opiniones.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 02 de enero de 2018, 12:21:23
Como vivo fuera del pais no sabia quien es el sacerdorte Francisco Olivera. Me tome el trabajo de buscar en Google y leer una entrevista y escuchar una de Radio Nacional.
Aprecio enormemente que te hayas tomado esa molestia, y tambien que tu comentario sea medido y respetuoso.
Obviamente, no somos de la misma opinion, pero es tu derecho mas absoluto y respeto tu opinion de la misma manera que has respetado la mia.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Rooster en 03 de enero de 2018, 18:57:58

Y a riesgo de que me llamen zurdo (sin serlo), hay que hacer notar que el modelo M beneficia UN MONTON a quienes tienen $$$. Y mucho más a quienes tienen MUCHOS $$$$.
Los que tienen, compren LEBACS, si necesitan dólares cómprenlos... viajen a Mayami, disfruten de los nuevos iPhones.
Así como disfrutaron de las fiestas de M de Hoz, de Menem... incluso alguna pequeña fiestita durante los K, para qué negarlo.

Quienes van a pagar la fiesta de algunos? los mismos de siempre --- TODOS.

En la proxima crisis, échenle la culpa a quien quieran pero sepan que AHORA están gastando lo que va a FALTAR mañana.
Es matemática, no ideología.


Hermano... si te leyera Fidel te estaría convocando a Sierra Maestra... jajaja...


El Kirchnerismo fue tan espantoso que hizo creer que la actual mediocridad es buena... ser menos malo que los K no tiene mérito. No soluciona los problemas.

Es más: Macri tiene que agradecerle a Cristina que dejó un país con muy poquita deuda, no?
La herencia que no miramos: la cuerda para endeudarse.


jajajaja es al revés  Crash... es al revés... admitilo casi que lo hacés al final... no pasa nada, no te vas a convertir en zurdo ni menos en K por eso...

"El Macrismo es tan espantoso que hace creer que lo pasado era bueno... ser menos malo que los M no tiene mérito. No hubiera solucionado los problemas."

Era así Crash... era así la frase... jajajajaja... Después estuviste brillante... creo que fue la vez que más coincidí con vos...

Un abrazo revolucionario... jaja... espero que te lo tomes con humor...

PD: no me gusta poner LOL  :risa:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 06 de enero de 2018, 06:41:58
"El Macrismo es tan espantoso que hace creer que lo pasado era bueno... ser menos malo que los M no tiene mérito. No hubiera solucionado los problemas."

AAAARGHHH man, me hacés doler la cabeza... ya no se sabe quién es zurdo ni quién es neoderecha.
Qué insoportable problema de identidad...

...ni siquiera en USA. A ver:
"Trump es tan espantoso que hace creer que Obama era bueno... ser menos malo que Trump no tiene mérito"
"Obama fue tan espantoso que hace creer que Trump es bueno"... ser menos malo que Obama no tiene mérito"

Todas verdades ABSOLUTAS (LOL!) para que cualquiera te tilde automáticamente de zurdo, o de facho/hdp/ignorante. Más LOL!!

Uffff no me quedó otra que poner LOL  :risa:

:angelito: :diablo:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 29 de agosto de 2018, 14:37:10
Este silencio si se puede escuchar.
Miro dos o tres paginas atrás, mensajes de hace dos años, y no se si reír o llorar.
Supongo que de tantas corridas se están quedando sin aire para escribir.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: eielef en 29 de agosto de 2018, 14:55:29
Este silencio si se puede escuchar.
Miro dos o tres paginas atrás, mensajes de hace dos años, y no se si reír o llorar.
Supongo que de tantas corridas se están quedando sin aire para escribir.
Creo que a nivel continental estamos tan desencantados con nuestros gobiernos que....
Solo he escuchado a colombianos que están contentos. Uno de ellos, que emigró a España y volvió a Bogotá, me dijo curiosamente, nuestro país lleva ya 16 años de tan buenos gobiernos que hoy da gusto vivir en Colombia. En verdad que hay problemas, pero muchísimo mejor que antes.

Yo no vivo en Argentina hace casi cinco años pero cada vez que leo un diario (un par de veces por semana) me amargo tanto....
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 29 de agosto de 2018, 18:04:12
Solo he escuchado a colombianos que están contentos. Uno de ellos, que emigró a España y volvió a Bogotá, me dijo curiosamente, nuestro país lleva ya 16 años de tan buenos gobiernos que hoy da gusto vivir en Colombia. En verdad que hay problemas, pero muchísimo mejor que antes.

Ojo con lo que decis Alfredo, que Colombia esta gobernada por la derecha desde 2002. de Uribe en adelante. La tribuna nac & pop te va a quemar en la hoguera. No solo eso sino que Colombia es el aliado mas firme del perfido imperio yanqui en la region. Y les va bien a pesar de todo!
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 31 de agosto de 2018, 11:21:43
Este silencio si se puede escuchar.
Miro dos o tres paginas atrás, mensajes de hace dos años, y no se si reír o llorar.
Supongo que de tantas corridas se están quedando sin aire para escribir.

Digamos que  si hubiéramos seguido profundizando el camino populista del gobierno que te gustaba ya estaríamos mucho más cerca de Venezuela (y probablemente llorando en serio).
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 02 de septiembre de 2018, 16:51:54
Sin "ponerme del lado" de emavion, y con todo lo que odio al populismo y muy particularmente a todo lo que huele a K, hay que de una vez por todas reconocer que el gobierno de Macri no hizo más que llevar a la Argentina por un bastante feo camino.

Escuché y leí más de una vez que éste es el ajuste por el que hay que pasar para que todo esté bien?  Bueno, eso es mentira. Les suena Menem diciendo "estamos mal pero vamos bien"?
Y si los K se afanaron o derrocharon tanto (200K millones de dólares?), automáticamente el que dejen de de robar debería haber traído ALGUN beneficio ya?

El ajuste que había que hacer, luego del descalabro K, NO se hizo, y (por lo menos hasta el día de hoy) siguieron mandándose las mismas cagadas que se vienen mandando los políticos desde hace décadas, comprometiendo el futuro de la gente.
Lo que Cristina sostenía con cepos y restricciones "zurdas", éstos lo sostienen con deuda (y con la emisión cómo andamos?). Bárbaro. Lo que pasa es que mucha gente es TAN cortoplacista que le chupa un huevo mientras pueda comprar dólares baratos para ir a Cancún. Y después putean cuando llega la híper. Así como la gente que "vivía mejor" con Cristina. Todo lo mismo.

Sólo hay que mirar clips de Tato Bores de cuando la tele era en blanco y negro (!)... y ver que lo de "Cambiemos" es una falacia absoluta.
(buscar "Tato Bores y la estabilidad del dólar en Argentina" en YouTube. Hay otros en color, jajah)

Finalmente, algo que me ENFERMA es la cantidad de gente que últimamente me tacha de Kirchnerista cuando me pongo a criticar al gobierno de Macri, sin haber enunciado siquiera la letra K.
Hasta que no dejen de pensar así, difícil mirar al futuro.

:angelito: :diablo:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 02 de septiembre de 2018, 18:42:24
Sin "ponerme del lado" de emavion, y con todo lo que odio al populismo y muy particularmente a todo lo que huele a K, hay que de una vez por todas reconocer que el gobierno de Macri no hizo más que llevar a la Argentina por un bastante feo camino.

Escuché y leí más de una vez que éste es el ajuste por el que hay que pasar para que todo esté bien?  Bueno, eso es mentira. Les suena Menem diciendo "estamos mal pero vamos bien"?
Y si los K se afanaron o derrocharon tanto (200K millones de dólares?), automáticamente el que dejen de de robar debería haber traído ALGUN beneficio ya?

El ajuste que había que hacer, luego del descalabro K, NO se hizo, y (por lo menos hasta el día de hoy) siguieron mandándose las mismas cagadas que se vienen mandando los políticos desde hace décadas, comprometiendo el futuro de la gente.
Lo que Cristina sostenía con cepos y restricciones "zurdas", éstos lo sostienen con deuda (y con la emisión cómo andamos?). Bárbaro. Lo que pasa es que mucha gente es TAN cortoplacista que le chupa un huevo mientras pueda comprar dólares baratos para ir a Cancún. Y después putean cuando llega la híper. Así como la gente que "vivía mejor" con Cristina. Todo lo mismo.

Sólo hay que mirar clips de Tato Bores de cuando la tele era en blanco y negro (!)... y ver que lo de "Cambiemos" es una falacia absoluta.
(buscar "Tato Bores y la estabilidad del dólar en Argentina" en YouTube. Hay otros en color, jajah)

Finalmente, algo que me ENFERMA es la cantidad de gente que últimamente me tacha de Kirchnerista cuando me pongo a criticar al gobierno de Macri, sin haber enunciado siquiera la letra K.
Hasta que no dejen de pensar así, difícil mirar al futuro.

:angelito: :diablo:

La grieta es el mejor negocio de todos los politicos.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 02 de septiembre de 2018, 22:16:28
Sin "ponerme del lado" de emavion, y con todo lo que odio al populismo y muy particularmente a todo lo que huele a K, hay que de una vez por todas reconocer que el gobierno de Macri no hizo más que llevar a la Argentina por un bastante feo camino...
Hola Crash.
Está claro que se heredó un déficit fiscal enorme. Pero como bajás el gasto si amagás hacer algo muy suave y te llenan de piquetes la ciudad y los accesos?. Y muchos de los que se dedican a eso están pagos. El poder de buena parte del Peronismo del conurbano, de intendentes K y de la cultura del no trabajo y del clientelismo es monstruoso. Estaría bueno una propuesta de trabajo real para comenzar a desactivarlo. El gobierno ha preferido mantener los planes, (incluso aumentarlos) y la bola de nieve sigue creciendo.
Por otro lado subir los ingresos del Estado por el lado de los impuestos es imposible porque ya son asfixiantes. Con una situación internacional un poco más favorable (hoy hay viento en contra en lugar de viento de cola) sin sequía, con tranquilidad en los mercados (sin empresarios que juegan en contra para no ir en cana), con el precio de la Soja que suba a u$400 la tonelada (durante buena parte del gobierno K estuvo a us$600, hoy está por perforar el piso de los us$300). y con el dolar alto que genera producción nacional a median o plazo la situación puede mejorar.

Que hubiera pasado con chirolita Sciol?. Hubiera aumentado mucho más la bola de nieve porque hubiera seguido con las tarifas congeladas, dando clientelismo y  hubiera seguido con el dolar artificialmente bajo hasta que explotara.
Ni hablar de la impunidad para lo que se afanó y para seguir con el circuito organizado de extracción de dinero desde el Estado.
Hasta que cuando no fuera útil lo rajaría el mismo peronismo K por decir que al lado de Kristina era un inútil (razón no les hubiera faltado, pero hacer el juego de ponerlo en el poder para luego voltearlo cuando no les sirviera es otra vez maquiavélico)

La verdad que a mí Macri me parece que tiene muchas fallas (de hecho no era mi primer elección), pero antes del populismo K que exacerbara esa cultura del no trabajo y que sí nos llevaba rápido al descontrol agregando más desequilibrio en todo sentido al que ya había, prefiero este gobierno. Antes que los K, prefiero cualquier gobierno, sacando la izquierda vernácula que solo sirve para hacer quilombo y además no es democrática

El error principal de Macri además de hacer la plancha con el déficit heredado vino de la manera de la "genial" idea del, por suerte, ex-presidente del BCRA Federico Sturzenegger. Usar las Letras del BCRA (LEBACs) que eran un arma para regular solamente en forma marginal el circulante, de una manera a lo bestia sin límites es algo que no se entiende, no de parte de Sturzenegger, que ya no me gustaba cuando era presidente del Banco Ciudad, sino de Macri, que con su capacidad no puede ser que no haya visto esa otra bola de nieve explosiva. Se llegó a niveles ridículos, por ejemplo cuando todo el circulante en pesos era de 800.000 millones, las LEBACs sumaban algo más de 1,1 billón de pesos. Y todo a corto plazo con vencimiento todos los meses de 500.000/600.000 millones.
Además generando déficit cuasi-fiscal por los altos intereses a pagar, que en definitiva tiene el mismo efecto que el déficit primario al que se suma, y además que con esas tasas altas no se favoreció en ningún sentido la producción, favoreciendo una nueva bicicleta financiera, retrasando otra vez artificialmente el dolar.

Yo mismo critiqué esto aquí en uno de los pocos posts político/económicos de los últimos tiempos míos. Pero bueno todo esto está intentando ser corregido por Caputo.
Es un tema porque toca acá y se desbarajusta por el otro lado.

Respecto de la emisión, sí está siendo más baja, aunque todavía lejos de los niveles ideales.


PD: che Crash, no te dijeron que estás hecho un kirchnerista cualquiera!!  :jejeje: :jejeje: :P

Jaja, abrazo y si Dios quiere nos veremos personalmente pronto.  OKK
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 03 de septiembre de 2018, 09:51:06
Una gran clave de esto es el deficit comercial. Hoy gastamos mas dolares de los que generamos. Y mes a mes sigue aumentando. Y la deuda externa aumento en dolares. Asi llegamos a esto. Desde 2015(ultimo año de cristina sin culpa de macri) hay deficit ahi. Pero 2016/17 si son de macri.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 04 de septiembre de 2018, 05:06:34
Sin "ponerme del lado" de emavion, y con todo lo que odio al populismo y muy particularmente a todo lo que huele a K, hay que de una vez por todas reconocer que el gobierno de Macri no hizo más que llevar a la Argentina por un bastante feo camino.

Finalmente, algo que me ENFERMA es la cantidad de gente que últimamente me tacha de Kirchnerista cuando me pongo a criticar al gobierno de Macri, sin haber enunciado siquiera la letra K.
Hasta que no dejen de pensar así, difícil mirar al futuro.
Aprecio enormemente este gesto de honestidad intelectual.
Y soy muy consciente de las barbaridades que estas soportando, amigo mas estimado que nunca, por osar decir que el gobierno de Macri es malo.
A pesar de que lo haces muy claramente como corresponde que lo hagas, manteniendo todas tus criticas al kirchnerismo.
Yo, que no comparto muchas de esas criticas (aunque algunas si) JAMAS te voy a pedir que cambies esa parte de tu discurso.
Comparto totalmente con vos la estupefaccion y el desagrado que nos causa el fanatismo ciego de una parte por cierto nada desdenable de la poblacion argentina.
Agregare, a titulo personal, que es sobre ese tipo de fanatismos que se han basado los movimientos que desembocaron en el nazismo, el stalinismo, la revolucion cultural China, y el culmen de los horrores, el regimen de Pol Pot.
Nada mas peligroso que los hombre incapaces de salirse de un sistema de pensamiento sectario, sobre todo si son muchos.
Los hombres que no pueden salirse de la Tora ortodoxa, o la Biblia fundamentalista, o el Coran en sus versiones mas cerradas, o das Kapital, o el librito rojo, o el manual del perfecto antiperonistakirchnerista argentino, o sea en este ultimo caso lo que los perucas llaman "gorilas".
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 04 de septiembre de 2018, 05:41:21
La verdad que a mí Macri me parece que tiene muchas fallas (de hecho no era mi primer elección), pero antes del populismo K que exacerbara esa cultura del no trabajo y que sí nos llevaba rápido al descontrol agregando más desequilibrio en todo sentido al que ya había, prefiero este gobierno. Antes que los K, prefiero cualquier gobierno, sacando la izquierda vernácula que solo sirve para hacer quilombo y además no es democrática

Hey UFA-man,

Ni hablar. Si ganaba Scioli quién sabe qué estaríamos escribiendo ahora...

El problema es que es cierto, se heredó un desastre, pero si te quedás sentado solamente imprimiendo costosísimos papelitos de colores (que fue lo que hicieron durante dos años), no sólo va a ser difícil arreglar el desastre, sino que encima las facturas de los papelitos van a llegar tarde o temprano. Y empezaron a llegar este año... y el desastre estructural sigue, porque nada estructural cambió. Y para pagar las facturas de los papelitos traen al FMI...

Cuando ganó, Cambiemos tenía todo el capital político posible en Argentina para aplicar un shock (o por lo menos tratar!!). Creo que de los que recuerdo, sólo Menem tuvo más al empezar (lamentablemente ya sabemos cómo terminó). Alguien en algún momento tiene que tener las pelotas de hacer lo que hay que hacer... y con el discurso de hoy, Macri a mí por lo menos me demostró que, si las tiene, todavía no las pone sobre la mesa (cuándo las va a poner?). Con lo que dijo, pareciera que no se enteró que hace 2 años que está en el Gobierno. Cuando le empezó a echar la culpa a las "tormentas"... uydió. No quiso reconocer ni UN error.

Cualquier cosa es mejor que el populismo Kirchnerista. Pero lo preocupante es que si Macri no se pone las pilas YA (hasta ahora no se las puso), y con la bipolaridad que caracteriza a la Argentina, dónde termina esto?

Hay que apoyar a Macri, pero tiene que CAMBIAR. Shock.

Jaja, abrazo y si Dios quiere nos veremos personalmente pronto.  OKK

Dale, ya es más que hora!
Abrazo
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 04 de septiembre de 2018, 06:24:53
Comparto totalmente con vos la estupefaccion y el desagrado que nos causa el fanatismo ciego de una parte por cierto nada desdenable de la poblacion argentina.

Gracias por tu respuesta. También quiero aclarar que mucha gente de "izquierda" (los K + otros) tiene exactamente la misma reacción, pero opuesta al momento de criticar al K/peronismo: me acusan de macrista... y más de uno (un triste extremismo que ya casi me divierte), me llegó a acusar de Macrista porque vivo en Estados Unidos (!!!)

Nada mas peligroso que los hombre incapaces de salirse de un sistema de pensamiento sectario, sobre todo si son muchos.

...echale un vistazo a lo que pasa en Estados Unidos con su Presidente...  desde varios puntos de vista, una qüasi-Argentinización que da miedito...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 04 de septiembre de 2018, 07:37:26
Gracias por tu respuesta. También quiero aclarar que mucha gente de "izquierda" (los K + otros) tiene exactamente la misma reacción, pero opuesta al momento de criticar al K/peronismo: me acusan de macrista... y más de uno (un triste extremismo que ya casi me divierte), me llegó a acusar de Macrista porque vivo en Estados Unidos (!!!)
No hacia falta que lo aclares, tambien yo he recibido andanadas de fanaticos K (que los hay, claro que los hay!) cuando he criticado algunas cosas de su gobierno, sobretodo la ultima etapa.
Y hablando de "izquierda", estoy hasta la coronilla de los troskos, que viven en las nubes de Ubeda (por no decir en una nube de pe...) sonando con LA revolucion que acabara con todos los males de la tierra, y mientras tanto se dedican a torpedear cualquier inicitaiva de cualquier origen que pueda mejorarle un poquitito la vida a la gente hoy, no en un futuro absolutamente utopico e irrealizable.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 05 de septiembre de 2018, 22:22:25
...echale un vistazo a lo que pasa en Estados Unidos con su Presidente...  desde varios puntos de vista, una qüasi-Argentinización que da miedito...

La presidencia de Trump ha traido con su estilo tan propio, un nivel de discurso politico que hasta ahora no se daba en la formal politica de EEUU.  Es solo recordarlo a Trump cuando era una estrella de la reality TV, peleandose via Twitter con mujeres a las que llamaba feas y obesas (y eso era lo mas suavecito). Y como presidente, bueno, sigue con sus costumbres, solo a otro nivel.

Se latinoamericanizo EEUU? No lo creo, no veras aqui a una feria de La Salada o a un fenomeno como el peronismo en cualquiera de sus pelajes ni su cleptomania a ocho manos. Si habia unos "fringes" en la politica (extremos) que de la mano de Trump llegan al centro de la escena/mainstream. Esos extremos siempre han estado ahi, pero se los disimulaba muy bien. Quizas Trump tenga el merito (?) de dejar a la politica de EEUU mas al descubierto.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 06 de septiembre de 2018, 09:21:06
Si habia unos "fringes"
Perdón, no conozco la expresión. Que significa “fringes”?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 06 de septiembre de 2018, 11:52:28
Perdón, no conozco la expresión. Que significa “fringes”?

Extremos, orillas, bordes...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 06 de septiembre de 2018, 13:31:55
Se latinoamericanizo EEUU? No lo creo

No, no, claro --- más que nada son algunos paralelos con Argentina que a mí me vienen a la cabeza cuando veo las cosas que pasan. Y no sólo en la política y la economía, sino también en el comportamiento de mucha gente en la sociedad, incluso alrededor mío. En qué se parecen Trump y Kristina? La polarización que llega hasta las reuniones sociales en casas normales, el apoyo enceguecido de muchos: las formas son horribles, impresentables, una propuesta que da miedo y la gente (incluso gente relativamente educada e inteligente) que se come las mentiras como si nada... mucho para hablar.

:angelito: :diablo:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: JFK man en 06 de septiembre de 2018, 18:57:38
No, no, claro --- más que nada son algunos paralelos con Argentina que a mí me vienen a la cabeza cuando veo las cosas que pasan. Y no sólo en la política y la economía, sino también en el comportamiento de mucha gente en la sociedad, incluso alrededor mío. En qué se parecen Trump y Kristina? La polarización que llega hasta las reuniones sociales en casas normales, el apoyo enceguecido de muchos: las formas son horribles, impresentables, una propuesta que da miedo y la gente (incluso gente relativamente educada e inteligente) que se come las mentiras como si nada... mucho para hablar.

:angelito: :diablo:
No hay paralelos entre l Cretina y Trump, Primero Trump nacio con una cucharita de plata en su boca (silver spoon) CF no asi.
Trump no robo ni tiene necesidad alguna de robar. Es un multi billonario.
Tres, Trump no es un politico sino una personalidad del mundo del entretenimiento y un  empresario de viene y raíces, que construye y genera empleo. ETC, etc. etc.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 06 de septiembre de 2018, 20:36:12
No hay paralelos entre l Cretina y Trump, Primero Trump nacio con una cucharita de plata en su boca (silver spoon) CF no asi.
Trump no robo ni tiene necesidad alguna de robar. Es un multi billonario.
Tres, Trump no es un politico sino una personalidad del mundo del entretenimiento y un  empresario de viene y raíces, que construye y genera empleo. ETC, etc. etc.

Si hay un paralelo entre ellos: son dos narcisistas al extremo. Quieren ser "the child in every christening, the bride in every wedding and the corpse in every funeral".  Si no son el centro de todo, no les interesa. Ahi se acaban los parecidos. Cristina es una chica de clase media baja que devino en noveau riche/nueva rica usando a la politica como el vector de movilidad ascendente. Es una mas de las que ella dice combatir (las Sras de clase media alta) pero buah...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 06 de septiembre de 2018, 21:38:59
Una gran clave de esto es el deficit comercial. Hoy gastamos mas dolares de los que generamos.
Totalmente. Particularmente lo vengo sosteniendo desde siempre. Desde antes del período K. Vos podés tener ocasionalmente déficit comercial (sino no habría países que tienen superavit   ^-^).  Pero no en forma contínua por muchos años, salvo excepciones de ciertos países que es un poco complejo explicar.

Y mes a mes sigue aumentando.
En realidad ahora con el aumento del dolar ya se viene achicando desde Julio, más que nada por menor volumen de importaciones por ahora.

Asi llegamos a esto. Desde 2015(ultimo año de cristina sin culpa de macri) hay deficit ahi. Pero 2016/17 si son de macri.

A ver Game. La forma natural de pasar a superavit comercial es aumentando el valor de las divisas de los países con los cuales comerciás. Durante el gobierno de Kristina se atrasó el tipo de cambio real groseramente. Eso es inflación reprimida: durante años, los bienes que dependian directa o indirectamente del dolar aumentaron menos que el promedio, bajando artificialmente los índices de inflación (tiene cierto paralelismo con el atraso tarifario)
 Si vos ajustás el tipo de cambio de golpe para dejar de tener déficit comercial, tenés un saque inflacionario, que es lo que está pasando ahora.
O sea tenés el problema de la frazada corta. La prioridad del gobierno de Macri en esos años que nombrás, con Sturzenegger como presidente del BCRA fue controlar la inflación a toda costa, no en su origen (emisión) sino en este aspecto. Y  no fue un enfoque equilibrado entre los dos problemas heredados. Ahí tenés cierta razón en lo que decís, ya que se volvió a atrasar el dolar con tasas reales altísimas (que además generan menos actividad) de las cuales las LEBACs han sido la herramienta utilizada más increíblemente en ese sentido. De Sturzenegger podía esperar cualquier cosa, pero no entiendo como Macri no vio esto.
Esta situación unida al no menos importante, también heredado y tampoco bajado sustantivamente,, tremendo déficit fiscal, han llevado a la situación actual.
Yo creo que el dolar está hoy en un valor hasta diría un poco sobrevaluado. Lo que pasa es que es normal en este país por su historia que entren todos en pánico a comprar dólares no importa a que precio. Los que ganan mucho son los que hacen la inversa de la corriente, con el dolar, con las propiedades (compraban en el 2002/2003 a precio de regalo por ejemplo), con todo lo que se compra y vende y ganan a costa de la gran masa que pierde un poco cada uno, pero que se quiere sentir segura porque no tiene la espalda para soportar un riesgo financiero. Aclaro que no soy economista, tengo un empleo y que suelo estar en este último grupo, ufa!  :jejeje:
Volviendo al valor del dolar, la clave de acá para adelante del Gobierno es que, una vez controlada la corrida, el precio del mismo vaya acompañando la inflación (el BCRA tiene las herramientas para hacerlo) y no dejarlo atrasar de vuelta para repetir entonces el error una y otra vez.

Saludos.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 06 de septiembre de 2018, 21:50:08
Hey UFA-man,

Ni hablar. Si ganaba Scioli quién sabe qué estaríamos escribiendo ahora...

El problema es que es cierto, se heredó un desastre, pero si te quedás sentado solamente imprimiendo costosísimos papelitos de colores (que fue lo que hicieron durante dos años), no sólo va a ser difícil arreglar el desastre, sino que encima las facturas de los papelitos van a llegar tarde o temprano. Y empezaron a llegar este año... y el desastre estructural sigue, porque nada estructural cambió. Y para pagar las facturas de los papelitos traen al FMI...

Cuando ganó, Cambiemos tenía todo el capital político posible en Argentina para aplicar un shock (o por lo menos tratar!!). Creo que de los que recuerdo, sólo Menem tuvo más al empezar (lamentablemente ya sabemos cómo terminó). Alguien en algún momento tiene que tener las pelotas de hacer lo que hay que hacer... y con el discurso de hoy, Macri a mí por lo menos me demostró que, si las tiene, todavía no las pone sobre la mesa (cuándo las va a poner?). Con lo que dijo, pareciera que no se enteró que hace 2 años que está en el Gobierno. Cuando le empezó a echar la culpa a las "tormentas"... uydió. No quiso reconocer ni UN error.

Cualquier cosa es mejor que el populismo Kirchnerista. Pero lo preocupante es que si Macri no se pone las pilas YA (hasta ahora no se las puso), y con la bipolaridad que caracteriza a la Argentina, dónde termina esto?

Hay que apoyar a Macri, pero tiene que CAMBIAR. Shock.


Estoy de acuerdo Crash, aunque soy optimista respecto del futuro.

Dale, ya es más que hora!
Abrazo
Ahora, a mediados de mes, voy a andar unos días "por ahí". Después te mando mensaje che.
Un abrazo.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Gameover en 06 de septiembre de 2018, 23:00:37
Totalmente. Particularmente lo vengo sosteniendo desde siempre. Desde antes del período K. Vos podés tener ocasionalmente déficit comercial (sino no habría países que tienen superavit   ^-^).  Pero no en forma contínua por muchos años, salvo excepciones de ciertos países que es un poco complejo explicar.
En realidad ahora con el aumento del dolar ya se viene achicando desde Julio, más que nada por menor volumen de importaciones por ahora.

A ver Game. La forma natural de pasar a superavit comercial es aumentando el valor de las divisas de los países con los cuales comerciás. Durante el gobierno de Kristina se atrasó el tipo de cambio real groseramente. Eso es inflación reprimida: durante años, los bienes que dependian directa o indirectamente del dolar aumentaron menos que el promedio, bajando artificialmente los índices de inflación (tiene cierto paralelismo con el atraso tarifario)
 Si vos ajustás el tipo de cambio de golpe para dejar de tener déficit comercial, tenés un saque inflacionario, que es lo que está pasando ahora.
O sea tenés el problema de la frazada corta. La prioridad del gobierno de Macri en esos años que nombrás, con Sturzenegger como presidente del BCRA fue controlar la inflación a toda costa, no en su origen (emisión) sino en este aspecto. Y  no fue un enfoque equilibrado entre los dos problemas heredados. Ahí tenés cierta razón en lo que decís, ya que se volvió a atrasar el dolar con tasas reales altísimas (que además generan menos actividad) de las cuales las LEBACs han sido la herramienta utilizada más increíblemente en ese sentido. De Sturzenegger podía esperar cualquier cosa, pero no entiendo como Macri no vio esto.
Esta situación unida al no menos importante, también heredado y tampoco bajado sustantivamente,, tremendo déficit fiscal, han llevado a la situación actual.
Yo creo que el dolar está hoy en un valor hasta diría un poco sobrevaluado. Lo que pasa es que es normal en este país por su historia que entren todos en pánico a comprar dólares no importa a que precio. Los que ganan mucho son los que hacen la inversa de la corriente, con el dolar, con las propiedades (compraban en el 2002/2003 a precio de regalo por ejemplo), con todo lo que se compra y vende y ganan a costa de la gran masa que pierde un poco cada uno, pero que se quiere sentir segura porque no tiene la espalda para soportar un riesgo financiero. Aclaro que no soy economista, tengo un empleo y que suelo estar en este último grupo, ufa!  :jejeje:
Volviendo al valor del dolar, la clave de acá para adelante del Gobierno es que, una vez controlada la corrida, el precio del mismo vaya acompañando la inflación (el BCRA tiene las herramientas para hacerlo) y no dejarlo atrasar de vuelta para repetir entonces el error una y otra vez.

Saludos.

Macri tiene buenos economistas. Antes que me peguen caputin, stuzengarca y demas son buenos, en empresas, financieras, mesas de dinero. Son capaces de hace plata adaptandose a contextos economicos que otros generan. Pero tienen cero capacidad para generar politicas economicas que necesita un pais. No tienen conciencia situacional. Macri necesita alguien que tenga conciencia situacional. Que pueda ver mas alla de una medida. Hoy no tiene nadie preparado academicamente con esa capacidad de pensar lo que cada medida puede traer. Macri no es buen CEO, no sabe elegir un equipo de trabajo. Puso muchos caciques haciendo lo que se les encanto el cul.o. Aranguren sacana subsidios por decision propia cuando eso tiene que ser decision del ministro de economia ya que justamente la energia clave para una politica economica.

Macri no tiene que saber de todo, Solo saber elegir equipos de trabajo. Y demostro por ahora que no. Hay mas inflacion que con kristina. Mas deuda, mas deficit, recesion, desempleo. Y ya no es pesada herencia. Y coincido 100 que el principal error u horror economico de Kristina fue planchar el dolar 2 años. Desestabilizo muchas variables que hubieran sido positivas.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: eielef en 07 de septiembre de 2018, 04:27:28
Leer estos últimos posteos es una hermosa herramienta para más o menos enterarse de lo que pasa y lo que opina la gente en un hermoso clima de respeto...

No sé si la culpa es de MM o de CFK, ni tampoco importa. Si uno de los dos es reelecto el año que viene tampoco importa demasiado. Lo interesante es qué debería hacer él, ella o cualquier otra persona para sacar al país adelante...

Me hace acordar un poquito al período 1992-1996 en la URSS, o mejor dicho en la CEI. La inflación era del 200% mensual (2520% anual), la devaluación llegó al 28% diario, y en cuestión de meses podías perder todos tus ahorros. El PBI cayó 3% en 1990, 5% en 1991, 14,5% en 1992, 8,7% en 1993 y 12,7% en 1994... Si bien Yeltsin gobernaba, era un gobierno nefasto. La gente pasaba tanto hambre como en la posguerra, y muchísimos añoraban con volver al comunismo. La desacertada solución (producto de los Chicago Boys, que dieron los mismos consejos a Menem en los 90s) fue la privatización, con un condimento de corrupción extrema, que saqueó por completo los recursos del país, y de lo cual todavía no han podido terminar de expropiar muchas empresas privatizadas ilegalmente... Además sumemos una muy pesada herencia: la deuda externa de la URSS, que Rusia tuvo que pagar íntegramente (pese a solo tener la mitad de los habitantes de la URSS, ergo deber solo la mitad del dinero).

Recuerdo el caso de una amiga cuyo padre murió pocos días antes de la renuncia de Gorbachov. Tenía una importante fortuna depositada en el banco, pero como ocurre en estos casos, había que abrir una sucesión ya que el padre tenía una segunda esposa (y un testamento donde dejaba 50% a mi amiga y 50% a su esposa). Durante 1992 y gran parte de 1993 no hubo jueces, ya que no había constitución, ni sistema jurídico (sólo funcionaba un sistema "de emergencia" en materia criminal). Al nombrarse jueces, en enero de 1994 pudieron con una autorización ir a la Sberkassa (la caja de ahorros de la URSS, ahora privatizada y llamada Sberbank) y sacar el dinero que, en 1991 hubiera alcanzado para dos o tres propiedades, y ahora alcanzó solo para un salchichón que compartieron en la vereda del supermercado estas dos mujeres. Se había licuado 7600 veces en dos años y un mes...

A lo que voy, han habido crisis muchísimo peores y siempre se ha podido salir. Pero para eso hace falta un plan, una dieta, una cosa seria, y seguirlo, sin importar el daño político... Si todos se ponen la misma camiseta...

Piensen en esto: pusimos en venta el auto de mi madre, a 185.000 pesos (valor de ACARA), por internet. Dos meses después apareció un interesado, que ofreció 180.000. Es una diferencia minúscula, pero decidimos no vender. Luego, un mes más tarde el señor volvió con los 185.000$. Pero tampoco conviene vender. En julio pedíamos 6600U$S pero ahora el señor nos ofrece 4750U$S que es un 30% menos. Entonces pusimos un nuevo precio de 250.000$ y de nuevo no hay ningún interesado. Es prácticamente imposible vender algo. Las propiedades inmuebles pasa un problema similar me entero...

Lo más grave, tenemos ya una generación y media (30 años) de vagos... ESO es lo más dificil de corregir, creo yo... Otros asuntos como la inseguridad, narcotráfico, corrupción, ciclovías, lowcost a Punta del Este, lenguaje inclusivo y todo eso, lo dejemos para cuando la situación económica sea estable... No se puede abarcar todo. Porque todo saldrá mal, y no se hará... Claro que todas son prioridades, pero veamos cuál es la más urgente y creo que es la inflación y la devaluación....
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 07 de septiembre de 2018, 05:15:59
No hay paralelos entre l Cretina y Trump, Primero Trump nacio con una cucharita de plata en su boca (silver spoon) CF no asi.
Trump no robo ni tiene necesidad alguna de robar. Es un multi billonario.
Tres, Trump no es un politico sino una personalidad del mundo del entretenimiento y un  empresario de viene y raíces, que construye y genera empleo. ETC, etc. etc.
Lo decis en serio????????????????????????????????
Tan inocente sos??????????????????????????????????????
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: JFK man en 07 de septiembre de 2018, 14:12:04
Lo decis en serio????????????????????????????????
Tan inocente sos??????????????????????????????????????
No se pueden comparar,Claro que no robo nada del pueblo como CF. que maquinizo todo un esquema para esconder la plata robada del pueblo.
Trump nunca estuvo en el gobierno. Se manejo en el sector privado y claro tomo ventaja de cada deducción que la ley le permitio.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 10 de septiembre de 2018, 03:18:50
Hay  muchas diferencias entre Trump y CFK, seguramente más que paralelos.

Sin embargo, y aunque casi todos los políticos son mentirosos en mayor o menor grado, CFK y Trump comparten el mismo súper-podio en cuanto a la apología de la mentira (hablar sin sustento) y en cuanto a promover, estimular y exacerbar en la gente la polarización y la división de la sociedad, desde el máximo puesto de liderazgo en un país---en beneficio propio.

O sea, una de las PEORES actitudes que puede tener un político para con la sociedad entera.
Triste. En Argentina dejó huellas profundas y en USA quién sabe dónde termina.

:angelito: :diablo:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: JFK man en 10 de septiembre de 2018, 10:07:21
Hay  muchas diferencias entre Trump y CFK, seguramente más que paralelos.

Sin embargo, y aunque casi todos los políticos son mentirosos en mayor o menor grado, CFK y Trump comparten el mismo súper-podio en cuanto a la apología de la mentira (hablar sin sustento) y en cuanto a promover, estimular y exacerbar en la gente la polarización y la división de la sociedad, desde el máximo puesto de liderazgo en un país---en beneficio propio.

O sea, una de las PEORES actitudes que puede tener un político para con la sociedad entera.
Triste. En Argentina dejó huellas profundas y en USA quién sabe dónde termina.

:angelito: :diablo:
Creo que el electorado americano es lo suficientemente bien informado y en la próxima elección presidencial opten por un presidente con conocimiento de la politica estado-unidense y definitivamente elegirán a un presidente no tan conflictivo.
Trump no tiene ese conocimiento, pero maneja sus negocios en los medios , asi como esta gobernando algo sin precedentes en este país. Hace lo que hace porque su base le pide y el prometio.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 10 de septiembre de 2018, 10:11:30
Creo que a esta altura la polarización Cristina o Macri caducó. Ya pasó el momento de Cristina, hoy está Macri gobernando hace 3 años. Nos condujo a esta realidad, defraudando a gran parte del electorado con sus falsas promesas, y hoy estamos parados en esta parte del camino. Personalmente veo este escenario, miro para adelante y no encuentro un motivo para pensar que con este modelo puede mejorar la situación económica y social. El país que agarró no implicaba que debíamos transitar este momento, aunque así lo quieran vender. Lo peor ya pasó, veníamos bien pero pasaron cosas, la luz está al final del túnel, la pesada herencia, estamos pasando una tormenta (cuanta lluvia), contexto internacional, la sequía.... todas alicientes para calmar el humor social, que no sirven de nada. Porque la calle está dura en serio.
Considero que su administración fue, ademas de engañosa, totalmente incompetente, sin un rumbo, sin planificación, con improvisación absoluta.  Un burro total.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 10 de septiembre de 2018, 20:46:54
Creo que a esta altura la polarización Cristina o Macri caducó. Ya pasó el momento de Cristina, hoy está Macri gobernando hace 3 años. 

No hay que confundir la polarización con las excusas de Macri culpando a la herencia. La polarización no caducó y sigue bastante presente en la conducta y pensamiento de muchísima gente.
...y si se trata de excusas, acordate de CFK, que luego de 12 años seguía comparándose con el 2001 (!). Los dos polos M y K siguen a la orden del día y en la mente de una tonelada de gente son las únicas alternativas visibles, por ahora.

:angelito: :diablo:


Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 11 de septiembre de 2018, 12:16:13
...y si se trata de excusas, acordate de CFK, que luego de 12 años seguía comparándose con el 2001 (!).

Y cuando le convenía se las agarraba con Sarmiento...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Rooster en 15 de septiembre de 2018, 18:28:48

Finalmente, algo que me ENFERMA es la cantidad de gente que últimamente me tacha de Kirchnerista cuando me pongo a criticar al gobierno de Macri, sin haber enunciado siquiera la letra K.
Hasta que no dejen de pensar así, difícil mirar al futuro.

:angelito: :diablo:

Esto era lo que yo sentía...

Por otro lado... uno esto lo venía prediciendo y no es que era adivino... esto iba a pasar y pasó... no hay otro rumbo que el avismo... siempre fue peor... nunca es tarde para darse cuenta y felicito al que lo haga... Los K afanaron pero pagaron deuda que no era de ellos... estos son "honestos" y nos empeñaron por muchos años... ojalá se revierta... y ojalá se revierta en una elección...

Saludos...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 27 de septiembre de 2018, 07:27:23
Urgente !
Cambio gato de 2 años por yegua de 12.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: 1300 en 27 de septiembre de 2018, 15:55:18
Urgente !
Cambio gato de 2 años por yegua de 12.

Para eso hay que hacer lo que dijo la ex presidenta: formar un partido, presentarse a elecciones y ganarlas. Obviamente, digo esto asumiendo que sos democrático y que lo que posteás no conlleva otras intenciones.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 27 de septiembre de 2018, 19:30:16
Urgente !
Cambio gato de 2 años por yegua de 12.

Repito lo que le dije a una monigota que hace unos días intentó enchufarme en la cara un panfleto promocionando a la calabaza: "Antes, el diablo".
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 06 de noviembre de 2018, 06:36:17
a confesion de partes...
https://noticias.perfil.com/2018/11/05/video-dietrich-la-influencia-del-ex-ceo-de-lan-y-la-venganza-contra-los-k/
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: CrashLander en 13 de noviembre de 2018, 16:26:02
Los K afanaron pero pagaron deuda que no era de ellos... estos son "honestos" y nos empeñaron por muchos años... ojalá se revierta... y ojalá se revierta en una elección...

Pagar deuda fue una de las cosas que, si se toman aisladamente, hizo bien K. Pero repito, sólo si se toma AISLADAMENTE.
A proposito, el hecho que dejaran un pais muy poco endeudado fue la herencia de la que muchos pro-Macri se olvidan... fue uno de los factores que permitió que Macri acceder a 120 mil palos de deuda para durante poco tiempo seguir sembrando "esperanza" mientras continuaba con el MEGA DESASTRE, mega fiesta cuasi-populista que dejaron los K, y sin Cambiar un maldito rábano.

Por otro lado... uno esto lo venía prediciendo y no es que era adivino... esto iba a pasar y pasó... no hay otro rumbo que el avismo... siempre fue peor... nunca es tarde para darse cuenta y felicito al que lo haga...

Estas seguro? Dejando de lado la corrupción de los K: vos predijiste que Macri continuaría y profundizaría el desastre económico que dejaron Cristina y Kicillof?
La verdad y con todo respeto, lo dudo... es muy importante que definas "esto" que predijiste.

:angelito: :diablo:
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 13 de noviembre de 2018, 16:28:48
La verdad y con todo respeto, lo dudo... es muy importante que definas "esto" que predijiste.


Está clarísimo: el AVISMO (????)
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: bertrand en 14 de noviembre de 2018, 10:00:52

Está clarísimo: el AVISMO (????)
Disculpame, no entiendo. Que querias decir con "avismo"?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 14 de noviembre de 2018, 11:18:29
Es lo mismo que quisiera saber yo. Me suena a algún tipo de fanatismo por las aves, o algo así.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 20 de noviembre de 2018, 19:45:36
Alguien sabe con quien me tengo que quejar por dejarme sin trenes para ir a laburar el 30-11 y el 1-12?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 20 de noviembre de 2018, 19:52:33
Me imagino que será el mismo con el que hay que quejarse cuando AR te deja a pata...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 20 de noviembre de 2018, 20:44:15
Con quien?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 20 de noviembre de 2018, 21:10:55
Con quien?

Aca no es.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 21 de noviembre de 2018, 01:05:17
Aca no es.
Aca no busco al responsable. Lo pregunto porque no noté a nadie horrorizado por parar la mayoria del transporte publico, por casi 2 DIAS, como si hubo horrorizados por 10 horas de paro en AR. Siendo en las dos ocasiones "bancadas" por el ciudadano, no?
Quizas en esta ocasion podamos hacer catarsis juntos...

PD: Si aca no es, donde sino?
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 21 de noviembre de 2018, 15:41:52
Aca no busco al responsable. Lo pregunto porque no noté a nadie horrorizado por parar la mayoria del transporte publico, por casi 2 DIAS, como si hubo horrorizados por 10 horas de paro en AR. Siendo en las dos ocasiones "bancadas" por el ciudadano, no?
Quizas en esta ocasion podamos hacer catarsis juntos...

PD: Si aca no es, donde sino?

Porque la mayoria de la gente se da cuenta de la importancia de este evento (politica de estado, ademas) y de la "gravitas" que supone tener a los 20 gobernantes mas poderosos del planeta en un mismo sitio.  Ademas el 30 es feriado, y el 1 es sabado. Desconozco en que trabajas pero supongo que tu empleador sabe lo mismo que todo el mundo y que andar por la ciudad va a ser dificil y por lo tanto todo se complicara. Por lo menos el pais se beneficia con el G20. O preferias los dias en los que los unicos que venian eran Chavez, Castro, el Evo y Correa para compartir tips con la progre vernacula?

Siempre poder ir a hacer catarsis a Ferro (un salon, no la cancha) con Dilma y CFK, entre otras luminarias. Pena que se les bajo Mujica que es campechano y zurdo pero no gil. Los orientales, siempre muy pragmaticos, prefirieron no quedarse pegados en semejante mamarracho.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: DCAflyer en 21 de noviembre de 2018, 15:59:37
Y hablando de Ferro y Clacso, valga eso de "a confesion de partes, relevo de pruebas".

CFK claramente descree en la division de poderes, clave del sistema democratico y representativo. Ella no cesa en sus intentos de convertirse en la Maduro del Cono Sur. Tan linda, ella.

(https://i.postimg.cc/63kG815N/Dsa-HQa4-Xo-AAhfjh-jpg-large.jpg) (https://postimg.cc/XGgvhLC2)

Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: Ingeniero en 21 de noviembre de 2018, 16:43:56
Aca no busco al responsable. Lo pregunto porque no noté a nadie horrorizado por parar la mayoria del transporte publico, por casi 2 DIAS, como si hubo horrorizados por 10 horas de paro en AR. Siendo en las dos ocasiones "bancadas" por el ciudadano, no?
Quizas en esta ocasion podamos hacer catarsis juntos...

PD: Si aca no es, donde sino?

Lo de ARSA/AU fue un paro disfrazado de asamblea (uno más de tantos), decisión de un grupito de empleados y sindicalistas. Lo de los ferrocarriles es una medida de seguridad (todo lo cuestionable que quieras) tomada por el gobierno nacional con motivo de un evento particular que tiene lugar en la Argentina "una vez cada muerte de obispo". Me parece que hay una diferencia importante. Dicho esto, yo hubiera preferido que la reunión del G20 la organizaran en otro lugar (Bariloche, Mar del Plata, etc.) donde se generara menos quilombo, pero bue, es lo que hay.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 21 de noviembre de 2018, 16:53:03
Me ganó de mano el ingeniero, así que voy a decir más o menos lo mismo que dijo él y alguna variación sobre lo que dijo Luis. Lo de AR fue una medida intempestiva, donde por falta de aviso dejaron colgados a miles de pasajeros que dependían de esos vuelos, los que a una manga de forajidos se les ocurrió suspender. Nadie tuvo tiempo de planear una alternative y a mucha gente literalmente le k-garon la vida.
Acá se sabe desde hace meses que esos días no va a haber transporte, y además se declaró feriado para reducir al mínimo la cantidad de gente que se vea afectada.
Y los colectivos van a seguir funcionando, con las modificaciones de recorrido que impongan los dispositivos de seguridad. En la CABA y alrededores son muy pocos los lugares a donde no se puede llegar en colectivo, con el bonus de que esos días, precisamente gracias al feriado, va a haber muchísima menos demanda, por lo que encima vas a poder viajar sentado.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 21 de noviembre de 2018, 23:32:28
Porque la mayoria de la gente se da cuenta de la importancia de este evento (politica de estado, ademas) y de la "gravitas" que supone tener a los 20 gobernantes mas poderosos del planeta en un mismo sitio.  Ademas el 30 es feriado, y el 1 es sabado. Desconozco en que trabajas pero supongo que tu empleador sabe lo mismo que todo el mundo y que andar por la ciudad va a ser dificil y por lo tanto todo se complicara. Por lo menos el pais se beneficia con el G20. O preferias los dias en los que los unicos que venian eran Chavez, Castro, el Evo y Correa para compartir tips con la progre vernacula?

Siempre poder ir a hacer catarsis a Ferro (un salon, no la cancha) con Dilma y CFK, entre otras luminarias. Pena que se les bajo Mujica que es campechano y zurdo pero no gil. Los orientales, siempre muy pragmaticos, prefirieron no quedarse pegados en semejante mamarracho.
Naa feriado minga. Corre para la administracion publica de la Ciudad, pero el resto a laburar. Tendrá un efecto parecido a un paro. Tene en cuenta que no todo termina siendo como se lo lee en un diario.

Y terminemosla con que el pais se beneficia, que los ojos van a estar puestos aca y bla bla bla. Hay mucho maquillaje. Es una cumbre importante y tocó hacerla acá. Pero si queres nos hablamos en unos meses y vemos como nuestra vida sigue siendo la misma, con quilombos para llegar tranquilo a fin de mes.
Por ultimo, en un comentario argumentativo como el tuyo no se que corno tiene que ver Cristina, Ferro y la mar en coche en todo esto. Se ve que quedó un odio por dentro que no canalizó todavia.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: 1300 en 22 de noviembre de 2018, 08:14:39
Es sólo para la CABA, pero no solamente para la administración pública:

ARTÍCULO 1°.- Establécese como feriado el día viernes 30 de noviembre de 2018 en el ámbito de la CIUDAD AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES

Si es en CABA y te hacen laburar, te lo tienen que pagar como feriado.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 22 de noviembre de 2018, 16:42:58
Por ultimo, en un comentario argumentativo como el tuyo no se que corno tiene que ver Cristina, Ferro y la mar en coche en todo esto. Se ve que quedó un odio por dentro que no canalizó todavia.

Algo deben tener que ver la calabaza y sus cómplices, si no no estarían organizando ese mamarracho de contra-cumbre.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: 1300 en 22 de noviembre de 2018, 17:22:47
Algo deben tener que ver la calabaza y sus cómplices, si no no estarían organizando ese mamarracho de contra-cumbre.

A mí lo que me deja perplejo es que CFK asistió a las reuniones del G20 de 2008, 2009, 2010, 2011, 2012 y 2013. A las de 2014 y 2015 fue Axel Kicillof. Dilma también tuvo asistencia perfecta en el período 2011/2014.

Entonces me pregunto lo de ahora a qué se debe. ¿Es el dolor de ya no ser? ¿De no codearse con los gobernantes de los otros países miembros? Si antes asistieron sin disidencias ni denuncias, lo de ahora parece un poco hipócrita.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 23 de noviembre de 2018, 16:36:44
Naa feriado minga. Corre para la administracion publica de la Ciudad, pero el resto a laburar. Tendrá un efecto parecido a un paro. Tene en cuenta que no todo termina siendo como se lo lee en un diario.

Es feriado dentro de la Ciudad de Buenos, no solo para la administración pública aires como bien aclararon en un post anterior.
Lo que hay que estar atentos es al Jueves 29, ya que muchos servicios de transporte dejan de funcionar a las 15:00. Hay que ver bien esto y si va a haber asueto en las empresas. Porque sino la vuelta a casa ese día puede ser un infierno.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 23 de noviembre de 2018, 18:17:45
EL PRESIDENTE DE LA NACION ARGENTINA EN ACUERDO GENERAL DE MINISTROS
DECRETA:
 ARTÍCULO 1°.- Establécese como feriado el día viernes 30 de noviembre de 2018 en el ámbito de la CIUDAD
 AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES, con motivo de la celebración de la Cumbre de Líderes del GRUPO DE LOS 20
(G20).

Copiado del texto del BO. No dice nada de administración pública.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 23 de noviembre de 2018, 19:39:28
EL PRESIDENTE DE LA NACION ARGENTINA EN ACUERDO GENERAL DE MINISTROS
DECRETA:
 ARTÍCULO 1°.- Establécese como feriado el día viernes 30 de noviembre de 2018 en el ámbito de la CIUDAD
 AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES, con motivo de la celebración de la Cumbre de Líderes del GRUPO DE LOS 20
(G20).

Copiado del texto del BO. No dice nada de administración pública.
Si bien no dice nada de la administración pública, al ser feriado se acogeran el 100%. No así el sector privado.
Por lo menos de mi entorno y con los que hablé de distintos rubros, deben trabajar todos.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: LUCASQ en 23 de noviembre de 2018, 20:09:37
Si bien no dice nada de la administración pública, al ser feriado se acogeran el 100%. No así el sector privado.
Por lo menos de mi entorno y con los que hablé de distintos rubros, deben trabajar todos.

Ahí tenés la respuesta que buscabas. Quejate a tu empleador.
¿Viste que no era tan difícil??
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 24 de noviembre de 2018, 02:06:25
Ahí tenés la respuesta que buscabas. Quejate a tu empleador.
¿Viste que no era tan difícil??
Excelente idea gracias
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: UFA0016 en 25 de noviembre de 2018, 23:24:59
No me queda claro por qué si es feriado en el ambito de CABA, para las empresas privadas sería feriado optativo. Lo he escuchado también, pero no tiene sentido. Yo creo que todas las que al menos tienen sedes en el Centro o cercanamente a este no van a a trabajar el Viernes. Es imposible hacerlo.
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: emavion en 26 de noviembre de 2018, 00:04:02
Tal vez porque no es feriado nacional.
A veces tambien sucede con los feriado puente o en semana Santa donde uno de los dos feriados se trabaja.
Cada empresa/comercio con su manual...
Título: Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
Publicado por: 1300 en 26 de noviembre de 2018, 09:25:33
A veces tambien sucede con los feriado puente o en semana Santa donde uno de los dos feriados se trabaja.

El jueves de semana santa es día no laborable, el viernes santo es feriado nacional.

Art. 167 de la ley 20.744. —Días no laborables. Opción.

En los días no laborables, el trabajo será optativo para el empleador, salvo en bancos, seguros y actividades afines, conforme lo determine la reglamentación. En dichos días, los trabajadores que presten servicio, percibirán el salario simple.

En caso de optar el empleador como día no laborable, el jornal será igualmente abonado al trabajador.


Ese mismo régimen corre para el 24 y 31 de diciembre de este año, que pasaron de ser "feriados con fines turísticos" a "días no laborables con fines turísticos".