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Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« : 04 de junio de 2016, 00:23:55 »
Nadie niega lo que hizo el gobierno K... Solo que mucha gente votó empeorar las cosas y ahora habrá que hacerse cargo... No veo que vos hables con el mismo énfasis del Kirchnerismo con el Macrismo... en fin... te quejás de lo que vos mismo hacés...
Yo me atrevo a decir que el gobierno K fue malo.... pero este comenzó empeorando todo y es tan corrupto como el anterior...
A ver qué admitís vos...

Primero Rooster que tomaste una respuesta mía a Stanley en otro contexto, que había calificado de "bolazo" una afirmación mía de que en el último período K la economía no había crecido, y que sí habían crecido los planes y los subsidios. A la calificación de Stanley de "bolazo" le  pregunté específicamente que sectores habían crecido en los últimos 4 años. No pudo contestar. De manera que tratá de no sacar de contexto las frases.
Igualmente te contesto tu post: para mí este gobierno, con todos los errores que puede tener es muchísimo mejor que el anterior. Lo cual partamos de la base que no es difícil, teniendo en cuenta que:
El gobierno K, quiso dominar como ninguno antes la Justicia, hasta creando un partido dentro de esta "Justicia Legítima" y con increíbles manoseos.
Quiso dominar los medios de comunicación con la Ley de Medios y sobre todo creando un aparato impresionante de propaganda oficial como nunca en un gobierno democrático, que incluyó pauta descomunal oficial (nuestra plata) para medios amigos, creación de nuevos medios de amigos y hasta Futbol para Todos.
Record de Cadenas Nacionales, que no aparecían en momentos necesarios (tragedia de Once, Inundaciones ahí la ex-reina se encerraba como una adolecente) pero sí para denostar a todos los que se oponían o criticaban, como hasta el martillero que había dicho que le habían bajado las ventas en un medio)
Cultura de la violencia (Hinchadas Unidas Argentinas) y el NO trabajo con record de clientelismo con planes, piqueteros pagos y movilizaciones pagas.
De la economía ya hablé largo y tendido, en resumen dejaron los pilares de la economía destruídas: déficit fiscal record, dólar hiperbajo que destruía la productividad, reservas por el suelo, destrucción del INDEC, maraña de regulaciones asfixiantes y déficit energético.
Corrupción record, que yo pensaba que era la "lógica" de quedarse con vueltos importantes (que no está bien tampoco) pero que en cambio directamente era una ingeniería de corrupción con un circuito que iba desde la "recaudación", sacar la plata al exterior y traerla "blanqueada". Ruta del dinero K en la cual nos podemos explayar, que cuando fue presentada por Lanata decían que era un verso y cada vez más hechos que la prueban, a pesar de Casanello.
Y por último y no menos importante el mensaje de confrontación permanente que bajó desde arriba, que ha generado la famosa "grieta" (nunca existió tanta división en un gobierno democrático y la prueba es esta sección del Foro) con mensajes de la ex-presidenta dirigidos siempre a sus fanáticos y nunca a la unión de los argentinos.

Frente a esto veo un gobierno mucho  más normal y mejor, con la Justicia (y podemos debatir concretamente porque no es perfecto pero no pone una militante como Jefa de Fiscales por ejemplo),.
Más normal y mejor con los medios, con mucha menos propaganda oficial y sin persecuciones.
Con la economía, con la cual estamos pasando el sinceramiento de los desastres y la reconstrucción de esos pilares destruídos para luego poder empezar a crecer genuinamente. (ya lo discutimos y no tengo problemas en volver a revisar punto por punto)

No veo hasta ahora por lo menos una ingeniería de la corrupción como los K.
En energía se está también trabajando para restaurar el equilibrio del desastre dejado para volver a tener superávit a largo plazo
Y lo más importante: no veo ese mensaje de confrontación enfermo que baje desde arriba como lo veía con la desekilibrada ex-reina K.

Asi que así es como lo veo.
Fallas, muchas. Tal vez Massa pudiera ser mejor, no lo sé.
Pero seguro que es mejor que lo que había, aun haciéndose cargo del pago de la factura de la fiesta K y estoy muy contento de no haber terminado como Venezuela y que se haya cambiado la tendencia.
« Última Modificación: 04 de junio de 2016, 00:26:33 por UFA0016 »
El tiempo sólo pasa rápido si estamos dentro de él.
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #1 : 04 de junio de 2016, 12:52:30 »
Leon tenemos diferencias avismales y como decís no nos vamos a poner de acuerdo... pero en esto te apoyo... ojalá que te actualicen el sueldo a vos y a tus compañeros como corresponde...

Saludos

Muchas gracias Rooster
Él dijo: "destruyan a la Iglesia y yo la levantaré en tres días". Con esto definió que la Iglesia, somos nosotros; el cuerpo y alma, y no el edificio o templo.

"Ámense los unos a los otros como yo los he amado" Nuestro Señor Dios hecho hombre: Jesús.

Él, fue a la cruz, pagó nuestro pecado con un dolor increible siendo inocente de lo que lo acusaban, para salvarnos.

Mi propio Foro de Meteorología
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #2 : 04 de junio de 2016, 13:01:45 »
Excelente tu post, Daniel. Muy bien articulado y al grano. Te felicito.

Y hemos todos visto como un tema como este, en un foro de aviacion, se convierte en un espejo de la llamada "grieta" de la sociedad. Nunca en la democracia argentina un gobierno enveneno tanto las aguas como lo hizo Cristina Kirchner. Daniel lo explico muy bien arriba, no hace falta repetirlo. Es solo ver como hasta aqui discutimos el tema de los militares y de la subversion, cuando eso es algo que paso hace mas de 40 an~os, pero se ve que todo es buena municion si es para tirarsela al otro.Que nos falta, ponernos a discutir sobre unitarios y federales?

Solo el paso del tiempo y el beneficio de la retrospeccion nos dara una idea cabal de lo nefasto que fueron los ultimos dos gobiernos de CFK. Como con todo, algunos aciertos, muchos desaguisado, corrupcion escandalosa PERO lo imperdonable es que dividio al pais en dos bandos, ya que se estaba con ella o se era su enemigo y al enemigo, ni justicia. 

Esperemos que podamos dar vuelta la pagina.
"The airline industry is like church - many attend, few understand." - Robert L. Crandall, CEO, American Airlines 1985-1998

"There is not much to say about most airplane journeys. Anything remarkable must be disastrous, so you define a good flight by negatives: you didn't get hijacked, you didn't crash, you didn't throw up, you weren't late, you weren't nauseated by the food. So you're grateful." Paul Theroux

"Si quieren gobernar, armen un partido y ganen elecciones", CFK . Bueno. Deseo cumplido.
*
Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #3 : 04 de junio de 2016, 14:32:57 »
Excelente tu post, Daniel. Muy bien articulado y al grano. Te felicito.

Y hemos todos visto como un tema como este, en un foro de aviacion, se convierte en un espejo de la llamada "grieta" de la sociedad. Nunca en la democracia argentina un gobierno enveneno tanto las aguas como lo hizo Cristina Kirchner. Daniel lo explico muy bien arriba, no hace falta repetirlo. Es solo ver como hasta aqui discutimos el tema de los militares y de la subversion, cuando eso es algo que paso hace mas de 40 an~os, pero se ve que todo es buena municion si es para tirarsela al otro.Que nos falta, ponernos a discutir sobre unitarios y federales?

Solo el paso del tiempo y el beneficio de la retrospeccion nos dara una idea cabal de lo nefasto que fueron los ultimos dos gobiernos de CFK. Como con todo, algunos aciertos, muchos desaguisado, corrupcion escandalosa PERO lo imperdonable es que dividio al pais en dos bandos, ya que se estaba con ella o se era su enemigo y al enemigo, ni justicia. 

Esperemos que podamos dar vuelta la pagina.

Perdoname pero coincido cero en que nunca en la historia se vio la grieta.

Argentina fue historicamente una grieta enorme.

Unitarios vs federales, boca river, subversivo vs dictadura. Muchas de esas grietas causaron miles de muertos y guerras. El bombardeo a la plaza de mayo, etc, etc.

La grieta existio. En epocas mas antiguas fue sangrienta y violenta como nunca.

la diferencia es que esta la vivimos en una epoca en donde todos vivimos conectados todo el tiempo. Pero si pudieramos preguntarle a los que pelearon del bando de los unitarios o federales si esto es violento comparado a ellos que vieron los pedazos de sus compañero en un campo de batalla.


La grieta es parte del ADN argentino desde que nos independizamos. Cambian las formas nada mas.
*
Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #4 : 04 de junio de 2016, 14:38:07 »
La grieta es parte del ADN argentino desde que nos independizamos. Cambian las formas nada mas.

100 % de acuerdo. El problema es cuando se la fomenta desde el Gobierno, que se supone que debería tratar de cerrarla.
"Lo importante no es triunfar, sino hacer fracasar al otro,"
*
Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #5 : 04 de junio de 2016, 15:07:16 »
En todos los paises del mundo hay divisiones, facciones, bandos, etc, etc, como quieras llamarle. Sin ir mas lejos, te invito a que vengas en este an~o electoral a EEUU y veras que no es tan distinto de lo que se ve en Argentina. O que me contas de la guerra civil que tuvo este pais? Pedacito de grieta, no te parece.

Pero como bien dice Lucas, el problema es cuando desde la maxima autoridad de la Nacion se antagoniza, se divide, se habla en terminos iguales a como lo definio Jean Paul Sartre en su famoso "el infierno son los otros" y asi. Eso es envenenar las aguas. Total, a rio revuelto, ganancia de pescador.

De eso es culpable Cristina Kirchner y sus gobiernos. Sino explicame como una violenta fascistoide como Hebe de Bonafini puede ocupar un lugar de privilegio. O un Guillermo Moreno.  Y asi, muchos. Mucha violencia retorica, especialidad de la Sra CFK.
"The airline industry is like church - many attend, few understand." - Robert L. Crandall, CEO, American Airlines 1985-1998

"There is not much to say about most airplane journeys. Anything remarkable must be disastrous, so you define a good flight by negatives: you didn't get hijacked, you didn't crash, you didn't throw up, you weren't late, you weren't nauseated by the food. So you're grateful." Paul Theroux

"Si quieren gobernar, armen un partido y ganen elecciones", CFK . Bueno. Deseo cumplido.
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #6 : 04 de junio de 2016, 16:25:30 »
En todos los paises del mundo hay divisiones, facciones, bandos, etc, etc, como quieras llamarle. Sin ir mas lejos, te invito a que vengas en este an~o electoral a EEUU y veras que no es tan distinto de lo que se ve en Argentina. O que me contas de la guerra civil que tuvo este pais? Pedacito de grieta, no te parece.

Pero como bien dice Lucas, el problema es cuando desde la maxima autoridad de la Nacion se antagoniza, se divide, se habla en terminos iguales a como lo definio Jean Paul Sartre en su famoso "el infierno son los otros" y asi. Eso es envenenar las aguas. Total, a rio revuelto, ganancia de pescador.

De eso es culpable Cristina Kirchner y sus gobiernos. Sino explicame como una violenta fascistoide como Hebe de Bonafini puede ocupar un lugar de privilegio. O un Guillermo Moreno.  Y asi, muchos. Mucha violencia retorica, especialidad de la Sra CFK.

son paises distintos, culturas distintas. EEUU tuvo otros episodios en su historia que definen su forma de ser. Hay paises que las cierran otros no. Otros a paises parecen tener cerrada las grietas hasta que algo hace que se abran como nunca.  Argentina siempre por alguna razon tuvo grietas abiertas.
*
Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #7 : 04 de junio de 2016, 17:49:56 »
son paises distintos, culturas distintas. EEUU tuvo otros episodios en su historia que definen su forma de ser. Hay paises que las cierran otros no. Otros a paises parecen tener cerrada las grietas hasta que algo hace que se abran como nunca.  Argentina siempre por alguna razon tuvo grietas abiertas.

Como te guste, La culpa es de la sociedad argentina a la cual le gustan las grietas. No ls de, en este ultimo caso en nuestra historia, la de un Sra que pertenece a una corriente politica que desde su creacion hasta nuestros dias no ha hecho otra cosa que abrir la grieta. Te recuerdo que el tema de los exiliados en la Argentina moderna (S XX) empezo con el peronismo. Y de ahi para adelante hay tela para cortar.

Yo no sostengo que no haya divisiones (logicas por otra parte) en la sociedad. Pero si desde el poder se las fomenta, no te parece bastante cuestionable? Porque eso, entre otras cosas, es a lo que se dedico la de los buenos dias a todos y a todas.
"The airline industry is like church - many attend, few understand." - Robert L. Crandall, CEO, American Airlines 1985-1998

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"Si quieren gobernar, armen un partido y ganen elecciones", CFK . Bueno. Deseo cumplido.
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #8 : 04 de junio de 2016, 18:05:56 »
Sino explicame como una violenta fascistoide como Hebe de Bonafini puede ocupar un lugar de privilegio. O un Guillermo Moreno. 

D´Elia, Esteche, Cabandié, Ottavis, y siguen las firmas...
"Lo importante no es triunfar, sino hacer fracasar al otro,"
*
Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #9 : 04 de junio de 2016, 18:48:26 »
Como te guste, La culpa es de la sociedad argentina a la cual le gustan las grietas. No ls de, en este ultimo caso en nuestra historia, la de un Sra que pertenece a una corriente politica que desde su creacion hasta nuestros dias no ha hecho otra cosa que abrir la grieta. Te recuerdo que el tema de los exiliados en la Argentina moderna (S XX) empezo con el peronismo. Y de ahi para adelante hay tela para cortar.

Yo no sostengo que no haya divisiones (logicas por otra parte) en la sociedad. Pero si desde el poder se las fomenta, no te parece bastante cuestionable? Porque eso, entre otras cosas, es a lo que se dedico la de los buenos dias a todos y a todas.

la grieta la fomentan todos los politicos mientras no existan politicas de estado donde se siga un rumbo X como pais sin importar los politicos de turno.

Cuando macri presenta en el congreso un proyecto para vender las acciones de las AFJP a accionistas que lo financiaron en la campaña disfrazado de proyecto de reparacion a los jubilados y te diria que no ayuda a cerrar ninguna grieta. Un proyecto que puede poner en jaque el sistema jubilatorio tambien genera grietas.

De la misma forma que una hebe de binafini fomenta la grieta insultando y teniendo un lugar que no le corresponde.

La grieta no de cultiva solo con insultos. Las politicas que generan miseria tambien hacen la grieta.

*
Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #10 : 04 de junio de 2016, 18:52:14 »
D´Elia, Esteche, Cabandié, Ottavis, y siguen las firmas...

prat gay pidiendole perdon a los que vaciaron argentina en los 90, hebe de bonafini, tenes ejemplos por todos lados de gente que va a dividir.  Es asi el pais.
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #11 : 04 de junio de 2016, 20:37:17 »
la grieta la fomentan todos los politicos mientras no existan politicas de estado donde se siga un rumbo X como pais sin importar los politicos de turno.

Cuando macri presenta en el congreso...

De tus posts se desprenden dos mensajes: que grieta hubo siempre y que las políticas económicas también la generan.

 De lo primero, no ver el grado y poner todo en una misma bolsa es una forma de justificar lo malo. Es como decir "corrupción hubo siempre" y no medir si de han pasado nuevos límites. También de esa forma no nos podríamos quejar de la inseguridad porque "inseguridad hubo siempre"...
Que haya habido siempre divisiones no puede tapara la realidad es que estas llegaron a un grado como nunca en la democracia con los K. Ni en el gobierno de Alfonsín, ni en el de Menem, ni en el de De la Rua, ni en el de Duhalde hubo esta grieta.
De lo segundo es que podemos discutir si el proyecto para los jubilados es mejor o peor, pero eso es estar de acuerdo o no con algo. No es un mensaje de intolerancia que baja desde el poder. Las diferencias entre la intolerancia fomentada por los K y el resto de los gobiernos democráticos se ven a la distancia, tengamos la posción ideológica que tengamos. Si entramos a mezclar las cosas perdemos diferenciar realidades.
El tiempo sólo pasa rápido si estamos dentro de él.
*
Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #12 : 04 de junio de 2016, 21:17:10 »
De tus posts se desprenden dos mensajes: que grieta hubo siempre y que las políticas económicas también la generan.

 De lo primero, no ver el grado y poner todo en una misma bolsa es una forma de justificar lo malo. Es como decir "corrupción hubo siempre" y no medir si de han pasado nuevos límites. También de esa forma no nos podríamos quejar de la inseguridad porque "inseguridad hubo siempre"...
Que haya habido siempre divisiones no puede tapara la realidad es que estas llegaron a un grado como nunca en la democracia con los K. Ni en el gobierno de Alfonsín, ni en el de Menem, ni en el de De la Rua, ni en el de Duhalde hubo esta grieta.
De lo segundo es que podemos discutir si el proyecto para los jubilados es mejor o peor, pero eso es estar de acuerdo o no con algo. No es un mensaje de intolerancia que baja desde el poder. Las diferencias entre la intolerancia fomentada por los K y el resto de los gobiernos democráticos se ven a la distancia, tengamos la posción ideológica que tengamos. Si entramos a mezclar las cosas perdemos diferenciar realidades.

nadie justifica nada. Vos opinas que la grieta la generan en mayor medida ciertas actitudes que yo no coincido que son la principal generadora de grietas.
Hoy vivimos en un mundo comunicado al instante donde te llegan los mensajes e informacion en el momento. Vivis en el momento la famosa grieta cuando antes de vivia menos. Antes te peleabas en los asados, reuniones, cumpleaños, de politica. Hoy te peleas en los mismos lugares pero le sumamos la internet que hace que 24 hs estes peleando. Pero el ADN argento es proclive a la grieta. La historia lo prueba. Y nos encanta, river boca, independiente racing, maradona messi, nalbandian del potro, etc.

Vos pensas que las actitudes politicas solo generan grietas, que los insultos, etc son el principal generador,  yo que las politicas economicas generan peor grieta a la larga. Es menos vistosa pero lastima mas profundo en el tiempo.

son formas de pensar distintas.

Para mi ese detalle del proyecto de macri respecto a los jubilados dice mucho, a vos no. Sera que me queme con leche alguna vez asi que si veo una vaca voy a llorar.
*
Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #13 : 04 de junio de 2016, 22:11:04 »
Cuando macri presenta en el congreso un proyecto para vender las acciones de las AFJP a accionistas que lo financiaron en la campaña disfrazado de proyecto de reparacion a los jubilados y te diria que no ayuda a cerrar ninguna grieta. Un proyecto que puede poner en jaque el sistema jubilatorio tambien genera grietas.

Cuando Macri presenta en el Congreso -donde además no tiene mayoría- un proyecto, sea de lo que fuere, está siguiendo los procedimientos democráticos y abriendo la posibilidad del debate, algo impensado bajo el régimen del barrilete cósmico y mucho menos de la calabaza. Si el proyecto prospera, será porque tuvo el apoyo de muchos legisladores de la oposición, y si no, se terminó al asunto, pero no me lo imagino a Macri lanzando una cadena nacional para berrear acusaciones de intentos desestabilizadores, conspiraciones y demás yerbas que nos tuvimos que fumar durante los últimos años, ni recurriendo a un DNU para obtener lo que no pudo obtener por la vía legislativa. Eso solo ya es un gran paso adelante.
"Lo importante no es triunfar, sino hacer fracasar al otro,"
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #14 : 04 de junio de 2016, 23:27:37 »
nadie justifica nada.
Sí, justificás con extraños argumentos.

Vos opinas que la grieta la generan en mayor medida ciertas actitudes que yo no coincido que son la principal generadora de grietas.
Y si para vos las Kadenas Nacionales de Kristina y todo el estilo K de atropellar y el principio amigo-enemigo del modelo generaban unión nacional entonces te digo sí, tenemos una visión muy distinta de la realidad.

Hoy vivimos en un mundo comunicado al instante donde te llegan los mensajes e informacion en el momento. Vivis en el momento la famosa grieta cuando antes de vivia menos. Antes te peleabas en los asados, reuniones, cumpleaños, de politica. Hoy te peleas en los mismos lugares pero le sumamos la internet que hace que 24 hs estes peleando. Pero el ADN argento es proclive a la grieta. La historia lo prueba. Y nos encanta, river boca, independiente racing, maradona messi, nalbandian del potro, etc.
Se de muchos casos que ya no se pueden hacer esos asados e incluso de familiares que no se ven porque por el tema político. Yo en este grado no lo ví. De vuelta no lo estás mensurando. Si no ves los grados entonces todo te va a parecer siempre igual.

Vos pensas que las actitudes politicas solo generan grietas, que los insultos, etc son el principal generador,  yo que las politicas economicas generan peor grieta a la larga. Es menos vistosa pero lastima mas profundo en el tiempo.
son formas de pensar distintas.
Y la verdad y sin ofender pienso muy distinto a vos.
Lo de la economía es muy opinable, de hecho yo opino que la política económica K fue un desastre destruyendo las bases de la economía en el tiempo. Sin embargo no lo pongo como causa de la grieta (sí de problemas para la economía presente).
Vaya casualidad, tuvimos un gobierno de corte autoritario que consideraba a todo el que pensaba distinto como un enemigo y tenemos una sociedad enfrentada como nunca en la democracia (para vos no, porque siempre hubo boca-river, etc) La mayoría lo ve así y para mí es bastante visible.

Para mi ese detalle del proyecto de macri respecto a los jubilados dice mucho, a vos no. Sera que me queme con leche alguna vez asi que si veo una vaca voy a llorar.
A ver. Si hablamos de jubilaciones la plata mía futura ya se vienen patinando mal desde que se confiscaron y utilizaron las cuentas de ahorro para cubrir los gastos presentes del Estado. (genialidad del ladri Boudou, en cuanto a financiar el entonces presente K, lo cual fue premiado por la entonces Presidenta con la vicepresidencia)
Y sí, ademas lo vemos distinto porque a mi viejo, jubilado mayor con juicio ganado a la ANSES, los K hicieron caso omiso del juicio ganado (como a millones de jubilados) y esto lo cambia.
Ahora en cualquier caso discutimos de la jubilaciones. Pero el no coincidir en eso no es grieta. Sí la genera a esta un gobierno autoritario. Y los resultados en ese sentido están bastante a la vista. Vos la ves en el mismo grado de siempre. Yo, y te diría la mayoría de la gente, la ve un "poquito" agrandada. Todo por suerte se puede revertir.

Saludos.
« Última Modificación: 04 de junio de 2016, 23:50:41 por UFA0016 »
El tiempo sólo pasa rápido si estamos dentro de él.
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #15 : 04 de junio de 2016, 23:51:10 »
Sí, justificás con extraños argumentos.
Y si para vos las Kadenas Nacionales de Kristina y todo el estilo K de atropellar y el principio amigo-enemigo del modelo generaban unión nacional entonces te digo sí, tenemos una visión muy distinta de la realidad.
Se de muchos casos que ya no se pueden hacer esos asados e incluso de familiares que no se ven porque por el tema político. Yo en este grado no lo ví. De vuelta no lo estás mensurando. Si no ves los grados entonces todo te va a parecer siempre igual.
Y la verdad y sin ofender pienso muy distinto a vos.
Lo de la economía es muy opinable, de hecho yo opino que la política económica K fue un desastre destruyendo las bases de la economía en el tiempo. Sin embargo no lo pongo como causa de la grieta.
Vaya casualidad, tuvimos un gobierno de corte autoritario que consideraba a todo el que pensaba distinto como un enemigo y tenemos una sociedad enfrentada como nunca en la democracia (para vos no, porque siempre hubo boca-river, etc) La mayoría lo ve así y para mí es bastante visible.
A ver. Si hablamos de jubilaciones la plata mía futura ya se la estaban patinando mal desde que se confiscaron y utilizaron las cuentas de ahorro para cubrir los gastos presentes del Estado. (genialidad del ladri Boudou, en cuanto a financiar el entonces presente K, lo cual fue premiado por la Presidenta con la vicepresidencia)
Y sí, ademas lo vemos distinto porque a mi viejo, jubilado mayor con juicio ganado a la ANSES, los K hicieron caso omiso del juicio ganado (como a millones de jubilados) y esto lo cambia.
Ahora en cualquier caso discutimos de la jubilaciones. Pero el no coincidir en eso no es grieta. Sí la genera a esta un gobierno autoritario. Y los resultados en ese sentido están bastante a la vista. Vos la ves en el mismo grado de siempre. Yo, y te diría la mayoría de la gente, no.

Saludos.

El argentino es propenso a vivir siempre en extremos. Y pensando que el otro tiene la culpa no tenemos solucion.

Bien por vos si pensas que macri es mejor. Yo no. Para mi es lo peor que hay. No comparto la politica economica que pretende implementar ni la vision de pais que pretende.

Nadie es dueño de la verdad pero soy dueño de no pensar como vos. Para mi tus argumentos son extraños. Saludos
*
Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #16 : 05 de junio de 2016, 01:03:34 »
El argentino es propenso a vivir siempre en extremos. Y pensando que el otro tiene la culpa no tenemos solucion.
Nadie habló de culpas.

Bien por vos si pensas que macri es mejor. Yo no. Para mi es lo peor que hay. No comparto la politica economica que pretende implementar ni la vision de pais que pretende.
Nadie habló de Macri en este tramo ...

Nadie es dueño de la verdad pero soy dueño de no pensar como vos. Para mi tus argumentos son extraños. Saludos
[/quote]
Nadie dijo ser el dueño de la verdad. Sí me parecieron extraños tus argumentos para justificar la grieta... que para vos no existe....
El tiempo sólo pasa rápido si estamos dentro de él.
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #17 : 05 de junio de 2016, 01:33:59 »
Nadie habló de culpas.
Nadie habló de Macri en este tramo ...

Nadie es dueño de la verdad pero soy dueño de no pensar como vos. Para mi tus argumentos son extraños. Saludos

Nadie dijo ser el dueño de la verdad. Sí me parecieron extraños tus argumentos para justificar la grieta... que para vos no existe....

no dije que no existe, digo que siempre existio. Son 2 cosas distintas.
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #18 : 05 de junio de 2016, 13:28:06 »
no dije que no existe, digo que siempre existio. Son 2 cosas distintas.

Con todo el respeto, pero vos estas trivializando el tema de la grieta. No nos referimos, como vos si lo has hecho a un clasico de futbol o casos similares, como la Capital versus las provincias. Diferentes bandos hay en todos los paises y culturas, es parte de la naturaleza humana.

Pero el caso es que aqui estamos hablando de una division que siempre existio desde que irrumpio el peronismo en la sociedad argentina hasta nuestros dias. Bajo la tutela de CFK la misma crecio exponencialmente porque esa es su manera de concebit la realidad. O se esta con ella o contra ella. No tan distinto de lo que paso entre 1945-1955, cuando se estaba con Peron y Eva o el exilio, la carcel, etc. Debe haber mas de uno (ya viejitos) que aun tiene el culo rojo de las patadas que les daba la policia de Peron. CFK fue mas sofisticada y acorde con los tiempos que corren transformo a la ex SIDE en una agencia personal para apretar a cualquiera que pudiese interponerse entre su proyecto y ella. Te suena el nombre de un tal Cesar Milani?

Y encima ahora tienen el caradurismo de venir a hablar de revanchismo.

Que por cuestiones ideologicas (no digo que seas K o peronista, sino anti Macri y reconocer la grieta flaco favor le hace a tu postura  anti M) vos eligas trivializarla, no verla o justificarla con argumentos cuanto menos extran~os, todo bien, pero es solo tu apreciacion. No la de buena parte de la sociedad.

Saludos desde SF
"The airline industry is like church - many attend, few understand." - Robert L. Crandall, CEO, American Airlines 1985-1998

"There is not much to say about most airplane journeys. Anything remarkable must be disastrous, so you define a good flight by negatives: you didn't get hijacked, you didn't crash, you didn't throw up, you weren't late, you weren't nauseated by the food. So you're grateful." Paul Theroux

"Si quieren gobernar, armen un partido y ganen elecciones", CFK . Bueno. Deseo cumplido.
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Re:Y así seguimos en nuestra américa latina - 4º parte
« Respuesta #19 : 05 de junio de 2016, 14:08:21 »
Con todo el respeto, pero vos estas trivializando el tema de la grieta. No nos referimos, como vos si lo has hecho a un clasico de futbol o casos similares, como la Capital versus las provincias. Diferentes bandos hay en todos los paises y culturas, es parte de la naturaleza humana.

Pero el caso es que aqui estamos hablando de una division que siempre existio desde que irrumpio el peronismo en la sociedad argentina hasta nuestros dias. Bajo la tutela de CFK la misma crecio exponencialmente porque esa es su manera de concebit la realidad. O se esta con ella o contra ella. No tan distinto de lo que paso entre 1945-1955, cuando se estaba con Peron y Eva o el exilio, la carcel, etc. Debe haber mas de uno (ya viejitos) que aun tiene el culo rojo de las patadas que les daba la policia de Peron. CFK fue mas sofisticada y acorde con los tiempos que corren transformo a la ex SIDE en una agencia personal para apretar a cualquiera que pudiese interponerse entre su proyecto y ella. Te suena el nombre de un tal Cesar Milani?

Y encima ahora tienen el caradurismo de venir a hablar de revanchismo.

Que por cuestiones ideologicas (no digo que seas K o peronista, sino anti Macri y reconocer la grieta flaco favor le hace a tu postura  anti M) vos eligas trivializarla, no verla o justificarla con argumentos cuanto menos extran~os, todo bien, pero es solo tu apreciacion. No la de buena parte de la sociedad.

Saludos desde SF

No coincido con tu opinion de las trivialidades de un pais en el cual no vivis. Flaco favor le haces a tu postura de la grieta cuando no vivis dia a dia en el pais ni tenes contacto diario. Lo unico que sabes de aca es lo que lees en internet. Pero opinas y criticas como el ciudadano argentino numero uno.

Asi que antes de opinar si le hago flaco o gordo favor a mi postura te mando Saludos desde Buenos Aires, ARGENTINA, pais en el que vivo todos los dias y tengo contacto con sus ciudadanos. Sociedad que no tenes idea que le pasa porque no vivis aca. Ahh, si, salvo por internet.

Cuando vivas escuchare tu opinion y me bancare que me digas que trivializo el tema del pais donde vivo. Ahora si me queres explicar que pasa en la sociedad americana soy todo oidos. Sino ni te gastes en hablarme.

« Última Modificación: 05 de junio de 2016, 14:14:05 por Gameover »